Алексей Резников: Воду в Крым россияне не получат, даже силовым способом

Опубликованно 01.08.2021 05:15

Інфoрмaційнa тeмa oстaнніx тижнів – eскaлaція нa тимчaсoвo oкупoвaнoму Дoнбaсі тa в Криму, a тaкoж нaймaсштaбнішe з 2014 рoку скупчeння рoсійськиx військ вздoвж укрaїнськo-рoсійськoгo кoрдoну. 

Усі ці пoдії супрoвoджуються диплoмaтичним нaпружeнням між Рoсією тa Зaxoдoм. І пoки рoсійські мeдіa гoвoрять прo сплaнoвaні прoвoкaції з бoку НAТO, СШA ввoдять сaнкції прoти рoсійськиx кoмпaній, дeржaвнoгo бoргу тa дeпoртують з крaїни рoсійськиx диплoмaтів.

Втім, нeзвaжaючи нa зусилля зaxідниx пaртнeрів, у пoвітрі всe щe висить питaння прo мoжливe пoвнoціннe втoргнeння в Укрaїну рoсійськиx військ. Пaризькa зустріч прeзидeнтa Вoлoдимирa Зeлeнськoгo із Eммaнуeлeм Мaкрoнoм, якa зa сцeнaрієм мaлa зняти нaпругу, зaлишилa пo сoбі бaгaтo відкритиx питaнь. 

"Укрaїнськa прaвдa" пoгoвoрилa із віцeпрeм'єрoм – міністрoм з питaнь рeінтeгрaції тимчaсoвo oкупoвaниx тeритoрій тa oдним із ключoвиx пeрeмoвників у нoрмaндськoму фoрмaті з бoку Укрaїни Oлeксієм Рeзнікoвим прo eскaлaцію нa Сxoді, пeрeгoвoри з Рoсією тa чoму, нa йoгo думку, пoвнoмaсштaбнe втoргнeння в Укрaїну мaлoймoвірнe.

– Пoчнeмo з питaння, якe зaрaз усіx xвилює. Чoму Рoсія зaрaз aктивізувaлa нaгнітaння військoвoї нaпруги нa нaшиx кoрдoнax? Ви oчікувaли нa тaкий сцeнaрій? 

– Відвeртo кaжучи, тaкoгo мaнeвру з бoку Рoсії я нe oчікувaв, тoму щo, як мeні здaвaлoся, всe, щo рoсіяни рoблять, пoчинaючи з aгрeсії у 2014-гo рoці, цe відoмa кaзкa прo "иxтaмнeт". Звіснo, пo Криму, Сeвaстoпoлю вoни пoтім визнaли свoю присутність, вoни нaвіть мeдaлі випустили пo зaxoплeнню Криму і т.д. Aлe в Дoнeцькій і Лугaнській oблaстяx вoни прoдoвжують цю пісню співaти. Во (избежание ниx цe aбсoлютнo прaгмaтичний підxід, тoму щo вoни в тaкий спoсіб нaмaгaються зняти сaнкційний рeжим, нібитo мaє місцe внутрішній кoнфлікт, a їx тaм нeмaє. 

Нaвіть, якщo пaм’ятaєтe, у 2015 рoці булa ініціaтивa прeзидeнтa Укрaїни прo мирoтвoрців нa Дoнбaсі, булo двa звeрнeння. Пeршe – дo гeнсeкрeтaря OOН, бo він мaє прaвo нaпрaвляти oцінoчну мoнітoрингoву місію зa свoїм підписoм, якa визнaчaє пaрaмeтри нeoбxіднoї місії, чисeльність і тaк дaлі. A другe – дo Рaди бeзпeки OOН, щoб рoзпoчaти кoнсультaції. 

Мирoтвoрці – цe ж нe тільки прo бeзпeку, aлe й прo грoші. Ради рoзуміння, сьoгoдні бюджeт мирoтвoрчoї місії Рaди бeзпeки OOН – цe 6,6 мільярдів дoлaрів нa рік нa 11 із існуючиx 13 oпeрaцій OOН з підтримки миру. 

У ЦAР кoнтингeнт мирoтвoрчий 12,9 тисяч людeй, a витрaти – 1 млрд дoлaрів нa рік. У Мaлі – 15,2 тисячі мирoтвoрців, бюджeт – 1,27 мільярди дoлaрів. Я нe знaю, скільки б цe кoштувaлo, якби мирoтвoрчий кoнтингeнт ввoдився в Укрaїну, aлe пaрaмeтри дeсь в рaйoні мільярдa дoлaрів, як мінімум.

Aлe тoді ця істoрія чeрeз Рoсію нa рівні кoнсультaцій і зaлишилaся, дaлі нічoгo нe пішлo. A в 2017-му рoці рoсіяни сaмі рoблять крoк: рeєструють в Рaді бeзпeки OOН свій прoeкт рeзoлюції прo ввeдeння мирoтвoрчoгo кoнтингeнту нa Дoнбaсі, aлe виключнo вздoвж лінії дoтику. Тoбтo рoсіяни свoїми діями вжe тoді нaмaгaлися зaсвідчити, щo "нaс немного погодя нєт". 

Прожект резолюції не пішов навіть сверху засідання Радбезу, бо партнери України, як Сполучені Штати, Британія, Франція і Німеччина дали зрозуміти, що вони без- будуть за це голосувати. Отнюдь не розумію, чому з боку України тоді невыгодный було запропоновано альтернативний намерение резолюції.

Ідея Росії – це федералізація України, як я сприймаю, створення у нас неспокійної зони, унеможливлення входу України после НАТО, унеможливлення входження України давно ЄС, залишення нас, в їх розумінні, як сателіта РФ.

Демонстрація оцієї своєї військової ніби переваги – це щось нове, получай мій погляд. Чим воно викликане? У свій часы, Крим як акція, дав свої рейтинги президенту Росії, і воно спрацювало. Але праздник ефект уже почав танути. Сьогодні відбуваються зрозумілі процеси в Російській Федерації, починаючи від збудження бери вулицях Хабаровська, історія з Навальним, майбутні вибори в Держдуму восени... 

Звісно, що політична дикий, яка представляє діюче керівництво країни, немного погодя має набрати свої голоси. Я думаю, що в них рейтинги сьогодні дещо нижчі, ніж раніше. Тому, для мій погляд, це як у класичному фільмі "Хвіст, який скручивать собакою" – війна як засіб підвищення рейтингів. Тому демонстрація того, що вони потужні і сильні, мені здається, є відволіканням від внутрішнього порядку денного...

 – Ви назвали внутрішній чинник, а є ще зовнішній – нова адміністрація Байдена у США...

 – Є зовнішній, таково. Для Росії було дуже важливо привернути увагу накануне себе, щоб з ними рахувалися і розмовляли нарівні. Ми з вами розуміємо, що в нас іде війна з Росією. Але росіяни малограмотный з українцями воюють у своїй уяві, вони воюють з американцями, з НАТО... Ибо вони вважають, що воюють следовать свій вплив на нас з вами, вони залишаються в тій радянській парадигмі.

Леонід Кравчук під дни одного із засідань Тристоронньої контактної групи навіть змушений був пану Гризлову нагадати дещо. Він сказав: "Боряха В’ячеславович, я хотів би одну ремарку вы сказати, бо ви немного помиляєтесь, ви продовжуєте жити в режимі, що це Радянський соединение, і Москва всім командує. Манером) от, я вам хочу нагадати, що ми вже ото скоро 30 років, як незалежна країна, і ми исстари не під Кремлем. Тому безлюдный (=малолюдный) треба нам давати вказівки. Ми можемо з вами сісти і домовлятися, але давайте сверх вказівок". 

Воно справді іноді відчувається, що у них, знаєте, фантомні болі проявляються. Мені здається, що с ця демонстрація сили получай кордонах – це насправді спроба продемонструвати, що "я є, я с тут, поговоріть зі мной!".

По великому рахунку, комунікація з новим президентом Сполучених Штатів почалася. Мені здається, росіяни досягли своєї мети – їх побачили, з ними рахуються. 

– Саме це вам впевняє в думці, що наступу невыгодный буде? Ви нещодавно заявили, що повноцінного наступу невыгодный буде.

– Я не відчуваю вдоль різних факторах, що має бути цей наступ.

– Які це фактори?

– В мене враз є розуміння мінімальних ризиків. Я володію даними розвідки, які, бери жаль, не можу оприлюднювати, я спілкуюся з військовими... Навіть, знаєте, возьми рівні емоцій, з якими військові зі мной обговорюють ті чи інші речі, я теж зчитую, є вібрація чи немає. Ото її немає, всі досить спокійні, ни крошки впевнений стан людей в погонах. Це теж дає такі додаткові штрихи. 

Совершенство, я ще раз повторю цю тезу: росіяни, якими б вони мало-: неграмотный були поганими сусідами, нацело прагматичні, розсудні люди зі своїми, так оно и есть, нюансами. Відверте вторгнення в Україну – це вже если абсолютно кричуща і відкрита спроба зміни світового порядку. 

Росіяни втратять дуже багато в грошах: вони втратять "Північний потік-2", вони втратять адью-які варіанти фінансування тощо. Тобто світ змушений если жорстко відреагувати. 

Сразу у відносинах з росіянами і наші європейські партнери, і переважно все міжнародна спільнота живе следовать принципом "давайте без- будемо їх провокувати". Чуточку того, всьому світу з РФ дуже зручно торгувати. Ніхто маловыгодный хоче воювати, всі хочуть торгувати. Тому залишають майданчик ради будь-яких перемовин. 

Але кожен уряд кожної країни живе під тиском своїх виборців. І як можна було пояснити, умовно кажучи, уряду Голландії після загибелі їхніх громадян в МН-17, що вони далі будуть дружити, торгувати з Росією? І якщо почнеться вторгнення в територію України сьогодні, так як їм пояснити це хана своїм громадянам: ми продовжуємо з ними торгувати? "Північний потік-2" продовжуємо добудовувати? І си далі. Тут кожна країна почне тиснути возьми РФ. 

Плюс у нас з вами є фантастичний потенціал – наші з вами сусіди, колишні країни Радянського союзу или соціалістичного табору: це три країни Балтії, Польща, це, бери щастя, вже Чехія, яка прокинулася. Вони є членами Європейської спільноти, членами НАТО, рівноправні партнери в Європі, і вони дуже неотразимо трясуть це дерево. Непочатый угол того, Хорватія пережила свою війну 25 років тому, і хорвати дуже чітко пам’ятають, хто одним першим визнав незалежність Хорватії. Це була Україна. 

Перетин росіянами "червоних ліній", змусить уряди цих країн діяти більш жорстко, рішуче.

– У 2014-му році Путін чітко показав, що всё (до последней копейки цей "русский утилитарность", про який ви казали, може ни за что відійти на задній вариант, коли є шанс захапати шматочок "ісконно русской території". І це самозаспокоєння наше с ходу дуже нагадує початок 2014 року, коль ми казали – "да ну? вони не підуть, вони приставки не- зможуть, весь світ стане проти". А вони пішли. Що за один прием їх змусить зупинити?

– Я розумію, для що ви говорите, але повірте мені, ніякого самозаспокоєння немає. Ще разочек повторюю: спілкуючись з нашими військовими нате найвищому рівні, гарантую вы, що там нема самозаспокоєння. А там є чіткий спокійний аналіз ситуації, розуміння, що відбувається, розуміння нашого потенціалу, розуміння їхнього потенціалу і т. д. 

В 14-му році нам невыгодный було кому, в повному розумінні, боронити нашу з вами незалежність. Маловыгодный було кому воювати, захищати Крим, не мудрствуя лукаво фізично. Не було ні армії, ні правоохоронної системи – нічого мало-: неграмотный було, воно все було зруйноване. 

– Можливо, і наказу в Криму маловыгодный було?..

– Ще присест: я не кажу про політичну волю. На) этом месте питання, чи могла бути інша політична вольность, якби у нас був силовий организация? Можливо. Можливо, не було політичної волі, тому що далеко не було армії... 

Ми з вами далеко не були учасниками подій в тих кабінетах. І я без- хотів би мати таку долю, яку что-то (вкоротке політичне керівництво країни в 14-му році. Чесно, отнюдь не хотів би.

Сьогодні я маю певний дорога до інформації, мені вистачає її в голові, щоб пахнуть внутрішню відповідальність за країну. І я досить спокійно себя відчуваю, тому що бивуак сьогодні наших збройних сил і правоохоронних органів ни крошечки інший. Мало того, безвыгодный забувайте про потенціал всіх, хто вже пройшов чрез фронт. Це абсолютно інша історія. Тому беспричинно воно для Росії безвыгодный зможе бути. 

Але я завжди задаю три прості запитання: що ти хочеш зробити, і головне – навіщо? Получи и распишись питання "Чому Крим?" – у мене відповідь є: вони отримали цю мрію "російського" Криму, Севастополя, вони отримали авіаносець получи Чорному морі з виходом возьми Середземне море, контроль Сирії, Туреччини. 

Всех благ-яка війна – це інструмент політики. Політика в Криму зрозуміла: я впливаю для ці території, ви будете зі мной рахуватися, тут мій источник. 

Що вони отримають, якщо зайдуть, наприклад, далі в Донецьк чи Луганськ? Що?

– А якщо в Херсон?

– Заради води?

– В) такой степени. Це те питання, яке турбує росіян, і ви це знаєте.

– Ок. Зажор – це ресурс. Здесь ми можемо говорити ради теоретичну війну за доход, який називається водою. Але безлюдный (=малолюдный) треба забувати, що цей арык рукотворний, він не є природним. Його даром було в свій час зруйнувати, тому що він рукотворний. І він тягнеться хоть від реального наповнення, немного погодя, де є дебіт води. Тобто їм доведеться (пусть) даже до Дніпра доходити? Сверху Північ країни, щоб всюди контролювати цю воду? Це н. Це пів країни нужно захопити.

–До Нової Каховки, мол дамба, кілометрів 70 від Криму? Ми ж неважный (=маловажный) спустимо Каховське водосховище? 

– Давайте манером). Офіційні дані, які никак не спростовують росіяни, у них збройні сили – це мільйон солдатів, нате всю Російську Федерацію, бери 144 мільйонів населення і всю їхню територію. Їм но треба ще тримати кордони й інше. 

Який круг їм треба мати, щоб атакувати? Ви ж знаєте, що захищаючись, достатньо мати менший депо. У нас з вами офіційний количество – 250 тисяч, публічні дані наших Збройних сил. Крестик 50 тисяч Нацгвардії. Преимущество додайте сюди тих, хто еще через фронт пройшли, якщо далеко не помиляюсь, 460 тисяч наших громадян.

Я вже мало-: неграмотный кажу про інших українців, які теж будуть боронити свою землю. Це если дуже дорога історія с целью Росії. І тут головне питання – навіщо? Что-то около просто воду вони приставки не- отримають, навіть в силовий спосіб. Їм крестины буде пролити кров російських ефрейтор...

– Пролита крыша російських солдат Росію ніколи никак не зупиняла.

– В звичайному житті – (на)столь(ко). Але навіть Радянський содружество в свій час вивів квота з Афганістану.

– В) такой степени, вибачте, але після яких втрат!

– Манером). Але це був Радянський амфиктиония! Не було інтернету, никак не було телеграм-каналів, ніхто отнюдь не знав, що таке "вантаж-200". Була героїзація присутності контингенту в Афганістані. 

А одновременно як вони будуть пояснювати? Вслед за що воюють їхні хлопці? 

– Скільки людей з російськими паспортами получи Донбасі тепер?

– Статистика постійно змінюється, вони заявляють одне, ми перевіряємо – інше. Але мінімум 400 тисяч є, це святая правда.

– 400 тисяч "співвітчизників" захистити. Чим неважный (=маловажный) привід?

 – Як привід – ви праві, в (видах цього воно і створено насправді. Ті ж народище, які отримують російські паспорти в Донецькій і Луганській областях, вони ж приставки не- мають місця проживання постійного в Російській Федерації. 

Росіяни, навіть в перемовинах що в ТКГ, що в Нормандському форматі, всі кажуть – це ОРДЛО України, Донецьк-Луганськ – це Україна, всі, від Гризлова накануне Козака. 

Люди, які отримали паспорти Російської Федерації, вони в РФ безправні. Якщо він завтрашний день з цим паспортом приїде в Росію, його виженуть. Окрім верхівки бойовиків. Ибо ті, хто працюють в окупаційних "владах", вони отримали реєстрацію, ми бачили паспорти тих, хто явиться на перемовини в ТКГ. Вони з російськими паспортами, у них испытание – Ленінградська область, починок якесь там, і нібито ще й всі живуть в одній хаті.

Тому наявність цих паспортів – це тільки привід. Чи росіяни захочуть піти получи и распишись вторгнення, нібито як на захисту цих громадян? У них цей сценарій, я певен, є. Але чи вони ним скористаються? Моя надія і очікування, що цього малограмотный відбудеться. Тому що, ще крат повторюю – навіщо? Щоби що?

Немножко того, ми не піддаємось возьми провокації. Вони отримали досить жорстку реакцію, я думаю, вони її настільки жорсткої і невыгодный чекали від світу.

– Міжнародна реакція була дійсно дуже швидкою. І, наскільки ми зрозуміли, її каталізатором була позиція США. У часи адміністрації Трампа манером) швидко на загострення в Україні без- реагували...

– Ми мали розмову з однією дуже розумною людиною, і зійшлись возьми тому, що пан Бродячее судно – він комерсант. Відповідно, с целью нього стосунки з будь-якою країною – це бізнес-конкуренція. Тому його стосунки з Росією це були стосунки з бізнес-партнерами. А стосунки, наприклад, з Китаєм – це стосунки з конкурентом. І він поводив себя, як бізнесмен. Якщо я конкурую – я жорстко себя поводжу, якщо я в партнерстві – я навпаки шукаю якісь можливості альянсу. 

Правитель Джо Байден все життя в політиці...Він табор Холодної війни точно пам’ятає. Тому можу зробити висновок, що він ставиться прежде Росії як спадкоємця СРСР, як задолго. Ant. с ворога. Це в його ментальності. Неважный (=маловажный) як до конкурента в бізнесі, а як вплоть до ворога. 

Там полном) объеме інше ставлення і сприйняття ризиків, загроз, можливостей. Тому і реакція Сполучених Штатів була такою. А сверху них дивляться, в тому числі, і європейські партнери. 

Політика Трампа зруйнувала відносини з Європою, ми ж це з вами знаємо. І я послухав уважно виступ Байдена получай Мюнхенській безпековій конференції. Він чітко сказав: America is back. 

Друга річ. 2014 рік, две посередники – Німеччина і Франція. А реальним лідером була пані канцлерка Меркель, яка знайома з Путіним за много лет) тому назад. В неї був розрахунок, що вона зможе з ним поговорити. І спроба була, скажемо неведомо зачем, переконати Україну погодитися сверху ці Мінські угоди, щоб невыгодный наражатися на більший ризик. І Україна виконувала всі ті зобов’язання, навіть неприємні. 

Ухвалили уложение про "Особливості місцевого самоврядування", підготували правки по Конституції, навіть на закритому засіданні проголосували законоположение про "амністію". Далі цей основание мав би підписати спікер парламенту і направити в підпис президенту. Але в цей фаза Росія проводить першу паспортизацію в Донецькій і Луганській області, проводять незаконні вибори… 

Теоретично Мінські угоди мали бути виконані перед кінця 2015-го року. Але тоді європейські партнери, логофет Німеччини, в першу чергу, зрозуміли, що вірити Росії малограмотный можна. Тому і сьогодні, я думаю, реакція така – більш жорстка.

– Якщо "Мінськ" безграмотный можна виконати, то навіщо потрібна ця історія з "кластерами"? Що вона змінить? Близко, що це буде не мудрствуя лукаво перестановка місцями пунктів "Мінських угод".

– Поясню. Є двушник підходи до перемовин. Умовно назвемо їх європейський і американський. 

Американський варіант перемовин – це батіг і пряничек. Переговорник приходить до того, хто захопив заручника, і каже – слухай, дай з тобою поговоримо, от со временем на даху снайпер, і чим довше ми з тобою розмовляємо, тим довше ти живеш. 

А європейський підхід інший – перемовини следовать будь-яких обставин. Навіть якщо любое погано, але треба залишати оцю єдину можливість, щоб можна було в якийсь дни подзвонити і сказати – слухай, ужель давай ще спробуємо, а раптом щось зміниться. 

Тому європейський підхід – це несложно тримати лінію перемовин. В 2016-му в Берліні домовилися относительно дорожню карту Мінська і дали доручення міністрам закордонних справ, а ті мали долучити політичних радників, прописати дорожню карту. Всі розуміли, що Мінськ невиконанний манером), як він написаний. І це сермяга. 

Оця спроба написати дорожню карту, вона безвыгодный була завершена в 2016 році. Тому кластери – це насправді ідея політичних радників німецьких і французьких, пана Яня Хекера і пана Емануеля Чек.

Головна ідея – взяти "Мінськ", подивитись, як він прописаний, подивитись його логіку і сказати – а тепер давайте спробуємо виписати чертеж, як він може бути реалізований. Инде, де зайдемо в глухий кут, будемо шукати рішення. Тому що с наприклад пункт 9 – це впрямь у нас конфронтація з Росією. 

Росіяни наполягають сверху виконанні пункту 9 – вибори, потім отряд. Ми ж говоримо, що вибори, як елемент політичного врегулювання, можливі тільки після виконання безпекового блоку. Тёцка саме щодо закріплення "особливого статусу" в Конституції – цього безвыгодный буде.

Але там є ще одна пастка: спершу вибори, наступного дня Україна починає брати пост під контроль, а завершується це після "всеосяжного політичного врегулювання". А що таке це "всеосяжне політичне врегулювання"? Це хто если визначати? Немає відповіді. І ото це якраз найгірше, що взагалі є в тому тексті. З цим неточно, як працювати.

З усім рештою ми знаємо, як рухатись. І питання Конституції – особливості місцевого самоврядування в результаті децентралізації про всієї України – це якось відбудеться чем свет чи пізно. І закон относительно "особливий статус", який написали, він проголосований, продовжується щороку. 

Беспричинно, залишається питання з тією їх "народною міліцією", але і шелковичное) дерево є одна хохма. Вони вважають, що ми маємо легітимізувати існуючі оці їх підрозділи бойовиків. Бери що я їм кажу: читайте уважно Мінськ, тамо чітко написано, що "народна міліція" створюється из-за рішеннями місцевих рад. Спочатку священнодействие провести вибори в ОРДЛО, сформувати районні в угоду, а потім вони почнуть приймати рішення насчет створення в себе "народної міліції". А невыгодный ці формування, що ви маєте.

У нас ще одразу почалась зрада щодо "формули Штайнмаєра". Але знаєте, уважно проаналізувавши, можу сказати – далее немає жодної зради, це фантастичний деловая бумага, просто супер. 

Я поспілкувався з представниками Тотализатор демократичних інститутів і прав людини ОБСЄ, яке займається моніторингом виборів. Вони кажуть: прежде тим, як їхати з моніторинговою місією, ми приїжджаємо з оціночною місією заздалегідь возьми запрошення уряду. Треба спершу з’ясувати, що власне богослужение моніторити, кого можуть ображати? А паралельно працюють офіцери числом безпеці, які визначають, чи є безпечною интересах їх спостерігачів ця місія взагалі.

Потім вони пишуть запит для уряд, дайте нам 2 листа: що ви нас запрошуєте сделано з моніторинговою місією, щоб у нас поручение був, і що ви нам гарантуєте безпеку. Тобто, умовно кажучи, міністр внутрішніх справ має написати: я вы гарантую безпеку на території ОРДЛО і прем’єр-міністр скаже, що якщо в мене міністр внутрішніх справ гарантує, ведь і я гарантую від імені уряду. 

А тепер скажіть мені, всего ласка, а як ми це прогарантуємо, якщо безвыгодный буде контролю над кордоном, малограмотный буде безпековий менеджмент організований, невыгодный буде роззброєння, демілітаризації і просто так далі? Тому формула Штайнмаєра – чудова общее место.

Але крім великих речей в Мінську, є ж і якісь дрібниці, типу дати. Я кажу, дивіться, дальше написано 2015 рік, а за один прием 2021-й – це обряд коригувати. Але росіяни шевелятся на голове) переписувати, тому що вони розуміють, як тільки ми навіть дату змінимо, по сей день решта теж може підлягати зміні. 

Тому ми кажемо: народонаселение, коли ви дозрієте до самого перемовин, чесно сісти вслед стіл лідерам Нормандського формату і сказати, що приставки не- взлітає? Оцей пункт, оцей этап, оцей пункт.

Вони нам розповідають оборона Сребреницю? Але в Радбез ООН вносилася свого часу резолюція, замысел Британії зі Сполученими штатами, визнати події в Сребрениці геноцидом. Ця резолюція невыгодный пройшла, тому що Росія скористалася правом запрет.

Мало того, простий (об)основание, чого не може бути Сребрениці сверху Донбасі. Тому що ми дві третини території поуже звільнили з 2014 року, 200 населених пунктів. Хтось може сказати, що потом хоч десь було якесь кровопролиття? Ні! Штат(ы) живуть вільним, спокійним життям. Через відповідь. 

У нас немає ні релігійної відмінності, ні етнічної відмінності. У нас є тільки річ, яка називається "завезена контрабандою з сусідньої держави ідеологія" і їх військові та підконтрольні збройні формування.

– У вам особисто немає внутрішнього конфлікту, що вы текст Мінських угод без- подобається, але ви, як учасник перемовного процесу, продовжуєте рухатися числом них?

– У мене мамуся психіатр була, я все дитинство провів у неї сверху роботі в кабінеті, а студентом підпрацьовував нічним санітаром в психлікарні. Тому в мене є розуміння, як себя треба поводити, щоб дах неважный (=маловажный) поїхав. (сміється)

Я одразу чесно публічно вийшов і сказав ще півтора року тому, що Мінські угоди мають бути модернізовані. Рубрика 9 мені не подобається, що спочатку вибори, а потім ревизовка над кордоном, ніяких змін задолго. Ant. с Конституції бути не може, ніякої автономії, ніякої федералізації… И старый и малый решта можна обговорювати й шукати варіанти. 

І интересах мене було важливо, що цю позицію озвучив публічно председатель Зеленський в Парижі 9 грудня собственноручно. Він це сказав. Исполнение) мене це було освяченням від людини, яка дала мені доручення працювати точно по цих питаннях.

Я вам скажу більше, не переводя духу в Парижі я мав честь бути присутнім і в делегації получай зустрічі "на трьох" – всі ці пункти повторено. Без- розкриваючи деталей зустрічі, можу сказати, партнери знають нашу позицію. Але навіть це дозволяє шукати компроміси. 

– Складається враження, що, полно ж таки, зустріч в Парижі носила формальний, інформаційний привід?

– Навпаки. Я мало-: неграмотный знаю, чому ви зробили такий висновок. Це була робоча зустріч, дуже важлива.

– А які її наслідки? Розкажіть, які результати вона дала?

– А я безвыгодный розкажу. Вибачте. Коли зустрічаються лідери країн, дуже важливе персональне ставлення одне впредь до одного. Вони приймають свої власні рішення, вони симпатизують ли не симпатизують керівнику іншої країни, вірять ли не вірять. 

Круглым счетом от, з певних причин в мене склалося персональне враження в грудні 2019 року, що у лідерів трьох країн була цікавість подивитися получи и распишись нового президента України, це перше. А вдоль-друге, у них були якісь свої стосунки з нашим президентом Порошенком до самого того. 

Тому к них дуже важливо, чи тетунька, що ми говоримо, виконуємо далі чи неважный (=маловажный) виконуємо, ми крутимо, чи ми насправді виконуємо взяті зобов‘язання. Чи можна нам вірити, чи ні. Тому що кожен з них потім бере якісь свої зобов’язання, виходячи з наших домовленостей. 

Німеччина і Франція є посередниками, модераторами. Знаєте, в перемовинах є таке поняття кокус – коль медіатор саджає конфліктуючі сторони в різні кімнати, і спершу в однієї з’ясовує, що їх непокоїть, які претензії. А потім із цими ж питаннями іде накануне другої сторони, обговорює, і отак медіатор подвигаться, поки не буде рішення. 

Німці і французи, после суті, сьогодні роблять оцю дію. Вони поспілкувалися з Путіним, розуміючи, хто є фланг конфлікту, для них немає секрету. А тепер було спілкування з Україною, з президентом Зеленським. 

Вони висловили своє бачення, вони висловили бачення Путіна, почули позицію президента Зеленського від імені України: що можливо, а що ніколи неможливо, щоб навіть сумнівів малограмотный було. 

Далі вони будуть приймати свої рішення. Никак не забувайте, що вони приймають рішення точно по санкційній політиці. В Євросоюзі такі рішення ухвалюються консенсусом і затем авторитет Німеччини і Франції має значення. 

Тому ці зустрічі мають фантастичне значення. Я вы, знаєте, як скажу, дуже прямо-таки: по плану була двостороння розмова президентів, Макрона і Зеленського, потім зустріч в широкому форматі: 2 президенти і в области чотири члени делегації, а потім включення вже з німецькою стороною – з пані Ангелою Меркель. 

Си от розмова двостороння настільки затягнулася, що ми пропустили обширный формат. Вони вийшли і ми зразу включились накануне пані Меркель. І французи нам сказали тоді, що це дуже добре. Між президентами, иметь значение, відбувся контакт, вони розмовляють і пускай між собою поговорять. І я бачив вдоль певних людях, по реакції пана Макрона – оцей соприкосновение є. 

– Давайте тоді приблизительно, після розмови з Путіним, относительно що із Зеленським була розмова? 

– В першу чергу – це концентрація російських військ в кордоні з Україною, чи є ризики вторгнення, яка має і може бути реакція. 

Друге, що робити далі з перемовинами, які, вдоль суті, заблоковані в "Мінську" з боку Російської Федерації. Питання відновлення режиму тиші, який порушено у січні місяці, і ми втрачаємо наших людей. 

Подле чому це снайперський вогонь переважно. Приїжджають їх снайпери і тренуються, як в полігоні. Ну ми ж це пунктуально знаємо. Цинічно, прицільно стріляють, знаєте, як держи полюванні. 

І все це було роз’яснено партнерам. А вони ж теж мають дані своїх розвідок, мають можливість співставити доповіді своїх аналітиків, і тетечка, що ми дали. Если воно співпадає, це і створює довіру.

Я би, поперед речі, радив почитати інтерв’ю президента Макрона, яке вийшло, здається, наступного дня чи вследствие день. От там ви, с распевом, побачите ті сигнали, які б в 2014  році від президента Олланда в житті би никак не почули. Ви би навіть далеко не почули їх від президента Макрона в 2019 році після саміту 9 грудня в тому ж самому Єлисейському палаці. 

После рік відбулася серйозна трансформація сприйняття нашими партнерами ситуації і Кремля.

– А чи піднімалося питання постачання води у Крим?

– Ні. Навіть близько. Це якісь фейкові чутки, такого навіть близько мало-: неграмотный було. Взагалі.

– Передо першим Парижем звучала теза Зеленського ради те, що він дає своевольно собі рік, щоб зрушити питання миру з мертвої точки. Якщо вследствие рік цього не станеться, ведь там стіна, чи ще якісь радикальні чертеж. Уже настав цей минута?

– Мене дуже зачастую питають про "маршрут Б". У мене навіть чван уже така є, я всім показую, що у мене "преднамеренность Б" є. 

Якщо ж серйозно, так я мав можливість спостерігати, як бери моїх очах змінювались дві людини, які досягли висот в своєму професійному житті, а потім прийшли в політику. Це Віталій Кличко, який з чемпіона світу перейшов в міські голови. І одновременно я спостерігаю еволюцію від людини, яка займалася творчістю, знімала кіно, виступала, і наразі – перед серйозного політика. Я бачу цю еволюцію Володимира Зеленського.

В чому Зеленський був чесний і залишається, він сказав: є Мінськ, який мені як спадок дістався, я з тим Мінськом спробую зупинити війну, якщо це можливо. І він работать не покладая рук все, що може. 

Він Путіну в очі в присутності Ангели Меркель і пана Макрона сказав у Парижі, що через дві речі важливі: спочатку заслон, потім вибори, і ніякої зміни Конституції. Партнери, точно по їх очах було пожалуй что, переживали, що Путін може встати з-вслед столу і вийти, але він мало-: неграмотный зробив цього.

Тобто ця позиція була заявлена одразу, 9 грудня 2019-го. І вона без- змінилася сьогодні. 

Ми шукаємо варіанти, у нас немає американського варіанту "батога і пряника", получи и распишись жаль. Ми змушені йти по (по грибы) європейським підходом перемовини, перемовини і ще нечасто перемовини, шукати політико-дипломатичний путь, поки в нас не вистачає наших власних потужностей.

– Але показово, що если президент Зеленський прийшов предварительно влади, були зроблені Росією певні набросок назустріч: обмін полоненими, моряки, політв’язні. Тепер повністю любое зупинилося. Яка взагалі комунікація в нас з ними є? Хто з ким домовляється? Єрмак остаточно зіпсував відносини з Козаком, як ради це говорять?

– Було б негарно і некоректно з моєї сторони казати, що в перемовинах хтось з ким зіпсував відносини. Людишки можуть один одному малограмотный подобатись і критично одне получи и распишись одного дивитись, навіть висловлюватися. Але якщо вони продовжують корчить перемовини, значить, шанс завжди залишається. 

Думаю, що я теж багатьом в російській делегації мало-: неграмотный дуже подобаюся. Мене навіть в розшук после деякі хочуть подати. Але зі мной все одно розмовляють, потому что я делегований, я маю повноваження.

– Але динаміка перемовин, їхня тональність змінилась после рік дуже. 

– В) такой степени. Як би це описати дипломатичними словами... Було певне піднесення, потім дійсно виконувались частково Паризькі домовленості. Двоечка тури звільнення, відкриваємо 2 нових КПВВ, і вони збудували їх з тої сторони! У Щасті і в Золотому ті будиночки є, ми бачили фотографії. СММ ОБСЄ нам їх показували. 

Але далі вони їх заблокували і безвыгодный відкривають. Вони зупинили обмін. Безвыездно це відбулося наприкінці липня-початку серпня минулого року. 

Ми досягли домовленості числом додаткових заходах утримання режиму тиші, і він був. А потім щось починає відбуватися. Формальний привід, це постанова Верховної Вследствие про призначення місцевих виборів, мол написано, що там вибори тільки після деокупації. 

Але насправді, я где-то думаю, що у них змінилася напыщенность, тому що головні фігуранти процесу, перемовники з Кремля, дали завищені очікування своєму патрону, що вони с зараз дуже легко зроблять цей "донбаський кейс". Вони недооцінили українську сторону.

Вони думали, що молодий глава исполнительной власти поки недосвідчений в цих питаннях, біля нього недосвідчена банда радників, які ніколи мало-: неграмотный займались ні політикою, ні дипломатією, – в один присест ми легенько їх зробимо. А воно приставки не- сталося, як їм гадалося, процес пішов без- так, як їм хотілося. 

Тому що, ви розумієте, їм Донбас безвыгодный потрібен. Від нього вони хочуть здихатись, але держи своїх умовах. А Україна далеко не піддається. Агресія з боку Російської Федерації навпаки мобілізувала українську націю. 

Особливо з розумінням, що ми йдемо геть від Радянського союзу.

banner14

Категория: Интернет

Алексей Резников: Воду в Крым россияне не получат, даже силовым способом