Ернст Райхель: Дипломатичні зусилля для припинення війни на Донбасі означають, що треба говорити з Росією

- Пане посол, вітаємо вас в ефірі "112 Україна"!

Перше питання стосується виборів в РФ і аннексированном Криму. Президент України Петро Порошенко заявив, що Київ не визнає вибори президента Росії на півострові і введе санкції проти їх організаторів. Чи Готова Німеччина приєднатися до невизнання цього волевиявлення в Криму і введення санкцій? (19 березня Європейський Союз не визнав результатів голосування в окупованому Росією Криму і закликав вивчити повідомлення про порушення, які надходили від міжнародних спостерігачів, - ред.)

- Завжди було політикою Федеративної Республіки Німеччина не визнавати анексію Криму. Будь-які акти, які там будуть здійснені Росією, є порушенням міжнародного права. Проведення виборів президента Росії також є порушенням міжнародного права.

- Давайте поговоримо про новому уряді Німеччини. Знаємо, що в новій коаліційній угоді уряду є згадка про Україну і про підтримку територіальної цілісності України. Що це для нашої країни - певна перемога або просто формальність?

- Ні, це не формальність, це обіцянка, яке дає федеральний уряд як німецьким виборцям, так і самій Україні. І така активна позиція Німеччини буде мати місце в майбутньому, хоча це не новина. Тому що цієї позиції Німеччина дотримується з моменту анексії Криму, початку конфлікту на сході України, і ми будемо надалі продовжувати діяти в цьому напрямку. Я хочу нагадати, напевно, немає інших таких глав держав, як наш федеральний канцлер Меркель і президент Франції Олланд, а зараз Макрон, які б так активно діяли заради вирішення конфлікту на сході України. В коаліційній угоді, яку ви згадали, так і записано, що Німеччина й надалі активно сприяти вирішенню конфлікту на сході України.

- Але, мабуть, від України чогось чекають? Це не просто заради України, а реформи, які повинні відбуватися в Україні?

- Звичайно, і ці очікування реформ — не тільки очікування західних держав. Це власний інтерес України, українських громадян, які чекають ці реформи. Саме в цих реформах Україна суттєво відрізняється від Росії. Що я цим хочу сказати... Майдан і політика, яка виникла в результаті Майдану, роблять велику відмінність між Росією та Україною. Саме тому дуже важливо, щоб Україна продовжувала ці реформи, які захищають західні демократичні цінності, і щоб Україна виступала проти спроб не проводити ці реформи. Я хочу вам навести приклад — це введення е-декларацій для активістів антикорупційного руху. Дана обов'язок здавати електронні декларації вводиться в дію 1 квітня. А минулої п'ятниці Венеціанська комісія оприлюднила свій висновок щодо цього законодавства і сказала, що вона суперечить цінностям суспільства, яке засноване на демократії і правах людини. Сьогодні у нас вже 19 березня, і якщо не буде можливості змінити цей закон, то хоча б треба перенести термін, коли треба буде активістам здавати ці декларації, щоб хоч таким чином привести законодавство України у відповідність з цінностями демократії та правами людини.

- До річниці Мінська-2 в МЗС Німеччини сказали, що дуже мало зроблено для виконання мінських домовленостей. Що повинно бути зроблено, щоб зрушити ці мінські домовленості з місця?

- Звичайно, ми, як і Україна, як і українці, теж переживаємо фрустрацію від того, що боротьба на лінії розмежування триває, що вмирають люди — як мирне населення, так і солдати. Першим кроком повинно бути досягнення цього перемир'я, відведення важкої зброї. Ми готові брати на себе відповідальність, приймати дипломатичні заходи, зусилля, щоб цьому сприяти. І вирішальною тут є політична воля. Ми вже говорили про те, чи будуть якісь зміни після президентських виборів в РФ, і ми будемо стежити за цим. Але я хочу ще раз сказати, що коли мова йде про дипломатичні зусилля, тоді це означає, що треба говорити з Росією, бо очевидно, що вирішення цього конфлікту без РФ неможливо. І дипломатичні зусилля — це означає вести діалог.

- Цікаво, чи РФ йти на поступки після виборів президента, як думаєте?

- Я думаю, що мінські домовленості діють вже досить довго. І ми часто після деяких подій думали, що, можливо, ось зараз будуть якісь зміни в політиці, в підході Росії. Але ми, дипломати, не повинні втрачати надію, ми повинні зберігати свій оптимізм, що можна чогось досягти. Тому ми і надалі очікуємо реакції, що будуть якісь зміни в підході Росії до мінським домовленостями. Але дозвольте мені додати, що було б великою помилкою втратити терпіння і сказати, що мінські домовленості не функціонують, не працюють. Тому що тоді б ми залишилися без формату переговорів з Росією і без основи, на яку можна посилатися. Ми б повернулися назад до 2014 рік, до нерегульованого конфлікту. Думаю, ніхто в Україні не хоче повернення до ситуації 2014 року.

- Давайте повернемося до коаліційної угоди при формуванні уряду Німеччини. Там якраз була згадка, що за додержанням світу повинна спостерігати миротворча місія ООН. Чи може Німеччина приєднатися до неї? Можлива участь Бундесверу?

- Спочатку треба домовитися про те, якою повинна бути така, як вона повинна працювати. Тому що на даний момент існують фундаментально різні розуміння, які завдання має виконувати така місія і в якому форматі вона повинна бути. І, відповідно, щодо можливої участі Бундесверу треба дочекатися результатів цих переговорів, які зараз ведуться. Напевно, ви звернули увагу на те, що в однієї сторони і в іншої сторони різні розуміння з приводу того, яка країна може брати участь у такій місії, а яка ні.

- Німеччина в цьому плані належить до числа тих країн, які не можуть брати участь, або до тих, які все-таки, можливо, візьмуть участь?

- Ви від мене намагаєтеся отримати прогноз щодо результату цих переговорів, а я, на жаль, не можу відповісти. Ви, напевно, розумієте, що німецька політика щодо можливої участі Бундесверу буде формуватися, коли будуть зрозумілі умови, в яких буде проводитися така місія.

- А може бути таке, що з Росії знімуть санкції, якщо вона погодиться на розміщення миротворчої місії на всій території Донбасу?

- Це не відповідало позиції Федерального уряду Німеччини на даний момент, тому що ми бачимо взаємозв'язок між виконанням мінських домовленостей і зняттям санкцій проти Росії. І саме таку зв'язок між цими двома процесами бачить і міжнародне співтовариство. Позиція Федерального уряду саме така, але це не виключає того, що ведуться дискусії про можливе зняття санкцій. В демократичній державі це нормально. Втім, позиція Федерального уряду є такою, про яку я тільки що сказав.

- Ви давали інтерв'ю рік тому і згадували про вибори на Донбасі. Зокрема, підкреслили, що все буде залежати від обставин, які необхідно зробити такими, щоб вибори стали можливими. Щось змінилося за цей рік? Чи вибори на Донбасі досі неможливі?

- Я дотримуюся тієї ж позиції, яку тоді висловив. Але щодо вашого питання - ні, ні таких змін, які б зробили можливим проведення виборів на Донбасі.

- Вони стануть можливими тоді, коли будуть виконані питання безпеки та інші пункти по Мінську?

- Повинні бути передумови, за мінським домовленостями, щоб забезпечити вільні вибори. За стандартами ОБСЄ. Це означає, що повинні бути виконані умови багато, я про це говорив під час своїх інтерв'ю.

- Гучна "справа Скрипаля". Чи приєднається Німеччина до розслідування?

- Поки що ніхто не звертався до нас, я маю на увазі британський уряд, щоб ми долучалися до розслідування. Але ви знаєте, Федеральний уряд тут підтримує Великобританії, і ми вважаємо, що це дуже серйозний випадок, який представляє загрозу не тільки здоров'ю цих двох людей. Застосування бойового хімічної речовини на чужій території — це дуже серйозний випадок, враховуючи міжнародне право.

- У разі звернення Британії Німеччина може приєднатися до розслідування?

- Можливо, але такого звернення поки що не було.

- Пане посол, дякую вам за інтерв'ю. До нових зустрічей на "112 Україна"!

Дивитися відео

Категория: Новости

Ернст Райхель: Дипломатичні зусилля для припинення війни на Донбасі означають, що треба говорити з Росією