В Україні багато російських диверсійних груп, які приховані, але можуть бути активовані в будь-який момент
Опубликованно 08.03.2018 03:07
Гордон: Добрий вечір, в ефірі програма "Гордон". Сьогодні мій гість - екс-міністр оборони України Анатолій Гриценко.
Анатолій Степанович, добрий вечір. Скажіть, будь ласка, Крим потрібно було захищати?
Гриценко: Так, треба було.
- Ви, уявімо собі, міністр оборони України на момент анексії Криму. Ваші дії?
- Ключова фігура в таких випадках не міністр оборони. Ключова фігура - це президент. Верховний головнокомандувач. Міністр оборони йде в бік, і президент безпосередньо керує військами. Тому що міністр оборони в принципі може бути цивільною людиною. Іноді жінкою, як бачимо в Європі. Якщо говоримо про Крим, про початковій стадії захисту, ключовий повинна була бути роль СБУ. "Зелені чоловічки" захопили два адміністративні - ось тоді АТО. І тоді ключова роль у Наливайченка (його перший заступник - керівник Антитерористичного центру) і безпосереднє управління всією операцією.
- Треба було знищити "зелених чоловічків"?
- Коли вони захопили будівлю, треба було знешкодити, як завжди, тоді були сили і засоби. Я це все виклав Наливайченко і Турчинову. Пізніше був момент, по пам'яті, 7 березня, коли, з одного боку, Шойгу і Путін заявили, що "їх там немає", тобто, війська, які були задіяні в ході навчань, повернулися в місця постійної дислокації. З іншого боку, командувач ЧФ Росії на нашій території заявив, що всі люди знаходяться в межах, обмежених двостороннім договором. Я тоді публічно сказав, що якщо хто ходить по вулицях з гранатометами, важкими кулеметами або зброєю - це терористи. Дати їм час, 12 годин для того, щоб скласти зброю. Нейтралізувати, ні - знешкодити.
- Наскільки вірна ця інформація. Коли почалася кримська криза, Євген Марчук та Ігор Смєшко поїхали до Олександра Турчинова і сказали, що було б краще призначити міністром оборони в цей важкий момент генерала армії Радецького, який вже був міністром оборони України, який командував потужної танкової армією під час ще Радянського Союзу і який знає, як вибити "зелених чоловічків" взагалі з півострова. Турчинов сказав, що це квота "Свободи". Вони поїхали до Тягнибока, і Тягнибок сказав, що вже призначили Тенюха, "я не можу образити". Чи знаєте ви що-небудь про це?
- Про кандидатуру Радецького я чув. Можливо, я думаю, що так було б краще. Призначили б Кузьмука - так теж було б краще. Він командував корпусом в Криму. Призначили мене - я б упорався. Але ситуація глибше. Планували призначити міністром оборони Мехеда з Майдану. Тоді афганська сотня рекомендувала його. Я знав цього офіцера. Коли я був міністром, він був начальником відділу в департаменті міжнародного співробітництва. І займався, до речі, зв'язками з СНД і Росією, тобто він готував протокольні заходи, якісь папери для поїздок міністрів. І коли його хотіли призначити вже навіть депутатам роздали для голосування документ - я його зустрів і кажу: "Ви розумієте, куди ви лізете? Ви ж абсолютно не уявляєте, що відбувається у військах, яким чином планувати операції і все інше". І я його переконав, що він зняв свою кандидатуру, і тоді виринула кандидатура Тенюха, якого до цього планували як начальника Генштабу.
- Тенюх - хороша кандидатура?
- У цій ситуації йому було дуже важко. Об'єктивно я розумів - він офіцер з військово-морських сил, а тут повинні бути задіяні сухопутні компоненти, спецназ. Я добре знав його - це мій колишній підлеглий. І хоча я був депутатом і ніхто не просив, я сів поруч з ним і перші 5-7 днів і вдень, і вночі намагався допомогти вникнути в ситуацію.
- Чи Правда, що під час захоплення Криму ви поїхали до Турчинова з планом дій?
- Я поїхав спочатку до Наливайченко. Він - голова СБУ, його пряма відповідальність - АТО. "Валентин Олександрович, чому не проводиться АТО?" Він сказав: "Я не можу проводити АТО, Турчинов не призначив першого заступника, керівника Антитерористичного центру". - "Ти вніс подання?" - "Вніс". - "Поїхали разом до Турчинова, закриємо двері на ключ і не випустимо, поки він не підпише указ. Ми ж розуміємо, чим все це закінчиться". Наливайченко сказав: "Я не поїду". Я поїхав сам. Приїхав до Турчинова, виклав йому, що він повинен як верховний головнокомандувач робити за законом. Підказав ті військові частини на території Криму, які були боєздатними, на які він міг би спертися. Сказав, як треба задіяти материкову частину, спецпідрозділу. Розповів, чим все це закінчиться, якщо цього не зробити. Він сказав: "Добре". Після цього "добре" він 40 днів чекав і тільки 7 квітня призначив керівника АТО, коли вже пройшов фейковий референдум "Крымнаш" і т. д. Це факт службової бездіяльності вищої посадової особи, це вихід за рамки Конституції, оскільки він - гарант територіальної цілісності, але не гарантував, це від 12 до 15. Я такі свідчення дав прокуратурі.
- Хто персонально винен у здачі Криму?
- Турчинов, далі по вертикалі - Наливайченко. Є відповідальність і інших посадових осіб. Мені дзвонили командири тих частин, які розташовані в Криму, деяких я знаю особисто, ще з ними служив, і вони розповідали, що спочатку була команда озброїтися. І вони були озброєні. Був момент, коли ми були з Кузьмуком в кабінеті у Тенюха, на зв'язку - один з батальйонів морської піхоти, вони повністю підготовлені до оборони. Стояла бронетанкова техніка, снайпери розставлені і кулемети. Якщо б хто пішов - команда, і вони б знищили всіх. А потім, це нехай прокуратура з'ясує, хто віддав наказ забрати зброю, машини поставити в парк, залишити тільки добовий наряд. Це означає - черговий офіцер з пістолетом Макарова, а солдати, сержанти зі штик-ножами. На цьому все і закінчилося, бо потім з прапором ходив Мамчур.
- Спробуємо поставити себе на місце Турчинова. Захід говорить нічого не робити, тотальна зрада в Криму, сил, як він каже, не було зовсім - так винен він чи ні?
- Мене американці, британці, поляки - будь-які інші - тут не цікавлять. Якщо ви – президент і взяли на себе відповідальність, значить, ви дієте згідно із законами України. Ви і тільки ви відповідаєте за територіальну цілісність і недоторканність кордонів. Ви і тільки ви маєте право віддавати накази, підписувати директиви, як верховний головнокомандувач призначати ключових посадових осіб у всіх силових структурах. Це ваша персональна відповідальність. Ніхто інший цього не зробить. Якщо ти не можеш - відійди вбік.
- Чому Турчинов не обороняв Крим?
- Це питання до нього.
- Ваша думка?
- Злякався, умовили, не хотів, продався. Що завгодно. Не має значення - це персональна відповідальність. Він не може сказати, що не знав, як діяти. Йому сказав, наприклад, я, і думаю, не тільки я. Публічно зверталися, навіть виходили вже деякі командири кораблів через "Ютуб": "Дайте хоч якийсь наказ".
- Якщо б ви були на місці Турчинова, ви б рішуче діяли?
- А як інакше? Так. І Крим не здали.
- У 2014 році ви назвали Росію ворожою державою і запропонували збивати її літаки і підривати поїзди. Треба було так робити?
- Якщо ми говоримо про захист своєї країни, то ми повинні розуміти, яка природа у збройної боротьби. Якщо ми бачили, що по переправі підтягують війська, фактично смерть, якщо ми бачили, що на захоплені аеродроми сідають вертольоти з новими солдатами, підходять кораблі з новими солдатами, то, значить, їх треба знищувати. А як інакше? І це зупинило б. Якщо ми говоримо про те, що ми повинні берегти життя кожного українського солдата, не допускати котлів, то треба діяти за законами збройної боротьби. Приміром, Дебальцеве. Ми чуємо, що високі чини заявляють: "Йдуть колони танків". Ясно, що це буде котел, загинуть сотні наших солдатів. Військовий командир пропонував би бити по лініях комунікацій, бити асиметрично, бити по командних пунктах в Донецьку і Луганську, щоб вони тримали ці танки і охороняли самі себе. Інакше нічого не вийде. Або тоді здатися.
- Ви припускаєте, що на вищому поверсі українських властей була тотальна зрада?
- За фактом так виявилося.
- Ви припускаєте, що на вищих посадах в Україні виявилися агенти РФ?
- Деякі - так. Ми бачили, що два останніх міністра оборони, Соломатін і Лебедєв, - громадяни Росії, зараз там ховаються. Два останніх голови СБУ, Калінін і Якименко, також. Тобто це дві ключові структури. Я бачив результати цієї зради в Міноборони. Коли ми з Тенюхом подивилися і Генштаб доповів, то ми побачили: від Чорнобильської станції до Херсона є смуга шириною приблизно 500 км, яку повинні захищати з повітря дивізіони, зенітно-ракетні комплекси С-200 (дальність до 300 км), але їх не виявилося. Їх вивели з бойового складу. Фактично вони не були захищені такими далекими комплексами. Це тільки один приклад, були і інші. Коли я був міністром, у 2005-2007 роках, ми розробили і ввели війська в сучасну цифрову, за натовськими стандартами мобільну техніку для зв'язку сухопутної командира корпусу з авіацією для того, щоб робити цілевказівки. Ці машини не просто вивели, а фізично знищили. Тобто, це була робота на знищення боєздатності.
- Тенюх - чесна людина, на вашу думку?
- Незалежно від прізвища психологи вважають, що за все своє життя люди можуть вивчити максимум 2-3 людина, щоб гарантувати їх дії в екстремальних умовах. Ми думаємо, що знаємо людини, але іноді трапляються несподіванки. Я думаю, Тенюх знає, який він.
- В 14-му році в ефірі "Шустер live" ви запропонували вбити президента Росії Путіна.
- Не зовсім так, там мова йшла про інше. Хтось сказав, що Путін може приїхати сюди, а я сказав, що якщо він приїде сюди, то знайдуться патріоти, які його вб'ють і правильно зроблять. Якщо ми говоримо серйозно про те, що хтось віддав наказ захоплювати наші території, вбивати наших людей - а вже десятки тисяч убитих і поранених - то ми розуміємо, що таке російське держава. Це не те, що царя обдурили, і десь щось вийшло з-під контролю. Ми ж представляємо, що це тоталітарна, на основі КДБ-ФСБ система, де ніхто й кроку не зробить у військових відомствах, принаймні, без благословення зверху. І удар по літаку малазійському, і удари по Україні, і "Градами" по Україні, і коли знищували наших людей - це було санкціоновано Путіним особисто. І якщо кожному солдату на нашому фронті дають наказ стріляти в супротивника, то якщо вони побачать там Путіна, то їм що, Путіна не чіпати?
- Один з ваших колег, колишній міністр оборони України сказав мені: "У мене був момент, коли я знаходився навпроти Путіна і у мене був пістолет. Я б міг його вбити". Якщо б у вас була така ситуація, ви б убили Путіна?
- Ви говорите про який період?
- Після 14-го року.
- Ситуація з категорії фантасмагорійних. Але в такій ситуації я дав йому шанс. Я б сказав: "Ось пістолет, він заряджений, виведи всіх "їх там немає". Якби він цього не зробив - значить, так би і було.
- Ви сказали, що метою Путіна не є завоювання територій. А що тоді?
- Насправді, що спонукало Росію до такого тиску на Україну у всіх сферах (це було ще до 14-го в різних формах), так це не дати нам вступити ні в НАТО, ні в ЄС. Другий фактор - це геополітика. Вони вирішили відновити Радянський Союз в якійсь формі. Не глобально, а показати, що вони не регіональний гравець, а глобальний гравець. Третій фактор - це те, що ним зійшов з рук абсолютно спокійно захоплення двох республік у складі Грузії у 2008-м. Тоді ЄС обмежився дуже глибокою стурбованістю, НАТО назвав це надмірним застосуванням сили, навіть не війною, хоча вона йшла у всіх трьох сферах: на морі, на суші і в повітрі. Навіть стратегічний бомбардувальник один грузини збили. А американці тоді взагалі зробили такий кульбіт: вони оголосили перезавантаження відносин. Як ніби нічого не було - з чистого аркуша. І Путін зрозумів, що можна йти далі.
- Ви сьогодні за стіл переговорів з Путіним особисто сіли б на місці Порошенко?
- Ні. Це вже етап, коли задіяні міжнародні структури, наші партнери, і тільки вони можуть бути гарантами досягнення чогось. У ситуації, коли Крим забрали і говорити не хочуть, коли жодного кроку по відновленню довіри немає і бути не може, це не питання Путін-Порошенко. Путін вже в очі відверто бреше, каже Меркель: "Їх там немає, внутрішній конфлікт". У Сирії американці показали "їх там немає", ну, так їх там дійсно немає. Взяли і знищили атакою безпілотників. Вони показали свою силу, і Путін тепер тільки силу сприймає. Тому такі переговори, двосторонні, нічого не дадуть. Вони тільки можуть бути про умови капітуляції.
- Ви назвали мінські домовленості обманом українського народу. Ви досі так вважаєте?
- Це обман всієї планети. Їх ніхто не читав, але всі повторюють цю мантру: їм немає альтернативи, їх треба виконати. Я запитую у керівництва Нідерландів: "Ви, правда, так вважаєте?" - "Так". - Тобто ви готові пробачити 300 ваших громадян?" - "Ні". Я їм: "Подивіться, там же ж повна і безумовна амністія". - "Не може бути". - "Почитайте". Коли слухаєш Порошенко, Меркель, Макрона, вони кажуть, що вибори будуть після того, як Росія виведе війська. Або не буде амністію тим, хто скоїв тяжкі злочини. Правильно, але там записано інакше: вибори в присутності російських військ, ніякого виводу російських військ не буде до того, контроль над кордоном тільки на останньому етапі, а це означає, що масло у вогонь підливають постійно. Я сказав, що угоди мертві, на наступний день після їх підписання. Час підтвердив. Росія не взяла на себе жодного юридичного зобов'язання. І про це Путін сказав одразу, коли вийшов на прес-конференцію. Вони не сторона, вони зобов'язань не брали на себе - Росія гарант світу.
- Сьогодні армія в Україні сильна?
- Все в порівнянні. Вона сильніша, ніж була на початку 14-го року, вона отримала бойовий досвід важкою ціною, і є певний прошарок молодшого та середнього ланки командирів, які дійсно можуть принести свіже повітря в затхлі кабінети, це треба зробити елементом кадрової політики. Але війна - це не тільки зіткнення армій. Це зіткнення економік, соціальних сфер, культур і всього іншого. І ключове для такої країни, як ми, яка порівняно з Росією менше, економічно слабшими, - це китайський трикутник: армія, народ і влада. Взаємна довіра і єдність. Якщо це є - ніхто ніколи нас не переможе. Як не перемогли ні В'єтнам, ні Афганістан пятимиллионные армії з ядерною зброєю. Але в нашій ситуації серед офіцерів, солдатів не знайдеш людини, яка за неписаними статутним нормам повинен грудьми захищати від ворожої кулі прем'єра, спікера, верховного головнокомандувача, адже вони бачать, що тут воюють, а тут - торгівля на крові, мій син - там, а Порошенко син - в парламенті, а Пашинського син - в "Укроборонпромі", а сина Турчинова взагалі не закликали. Так не буває. Якщо влада з народом, є взаємна довіра, підтримка, тоді все в порядку. А коли солдат демобілізується, то він бачить, що його мама не може знайти гроші на лікування, суддя, брав, так і бере, митник, податківець і т. д. Заради чого це все? Тобто, це єдність - воно руйнується. Якщо все для фронту, для перемоги - тоді все.
- Особисто мені здається, що ні в ЄС, ні в НАТО Україну не чекають. ЄС і НАТО для України - це фікція чи ні?
- Коли сталася російсько-грузинська війна, я сказав, що нам не треба просити у НАТО План дій щодо членства. Немає жодних підстав розраховувати на членство в ЄС у найближчому майбутньому. І ключова причина – Росія, вплив Росії і багато іншого. Треба розраховувати на свої сили і будувати союзницькі відносини з тими державами, які можуть приймати рішення швидше, діяти ефективніше.
- Але не чекають ні в ЄС, ні в НАТО?
- Це жодним чином не зменшує роль досягнення критеріїв, тому що це потрібно для нас. Критерії для членства в НАТО і ЄС збігаються на 80%. І навіть серед натовських критеріїв 80% - це цивільні сфери: нормальний суд, нормальна виборча система, прозорі державні поставки і т. д. Тому, незалежно від того, дозріють-не дозріють, це треба будувати. А армію, звичайно, треба піднімати до натовських стандартів.
- Більше року ви вчилися в США. Американці вас завербували?
- Я можу тільки сказати, що є ще МІ-6, Моссад, ФСБ і хто завгодно.
- Російської агентури у нас зараз нагорі багато?
- Формалізовано там, де є справи, я думаю, не так багато. Конкретний відповідь повинен дати глава СБУ. Але внутрішнє, ватяну таке - його чимало. А якщо врахувати ще той гібридну політику, яка йде з першого крісла країни... насправді мене більше турбує в плані безпеки наявність значної кількості російських диверсійних груп, які приховані і можуть бути активовані в будь-який момент. Тому що кордон ми не перекрили ні у вогневому відношенні, ні буквально. Зараз там ввели хоч елементи контролю. Я думаю, що є і запаси зброї. Я особисто не маю сумнівів, що полковника Шаповала вбила саме така диверсійна група, тому що це була помста за ті дії, які він планував як офіцер спецназу з протидії Росії.
- Чи Правда, що ви - людина Сергія Льовочкіна та його проект?
- А правда, що я знищив армію? Я не знаю, як відповідати на такі питання. Коротка відповідь - ні.
- Президента Порошенко ви назвали політичним трупом. А хто у нас з вищого керівництва ще не політичний труп?
- Я думаю, що при певних умовах має перспективу Гройсман, наприклад. При іншому президенті він міг би бути державним менеджером. Я бачу навіть зараз - він трошки чинить опір. У парламенті є десятки чотири людей, які гідні того, щоб бути або стати міністрами. На рівні заступників міністрів є люди більш чи менш перспективні, які повелися, повірили, що після Майдану будуть зміни. Частина з них вже пішла.
- Ви дуже різко виступаєте проти президента. А самому Петру Олексійовичу в очі про свої претензії ви говорили?
- Я ставлюся до людей, які перш ніж щось сказати, повинні бути настільки сміливими у своїх судженнях і оцінках, щоб сказати це прямо в очі. Як я вже говорив, з жовтня 14-го і досі для мене закриті всі олігархічні канали. Ті, які мають даний покриття. Чого не було при бандитському режимі Януковича. Ніколи. Я міг виходити, критикувати Януковича, Сашу-стоматолога, який виривав зуби всьому бізнесу, - я мав доступ на всі канали. Це зробив саме Порошенко. Ця вся цькування, яка пішла, спочатку через Матіоса, потім Луценко приєднався, мовляв, Гриценко знищив, розікрав, - це все Порошенко. Я йому це сказав в очі. Це було наше останнє спілкування - жовтень 14-го року. З тих пір ми з ним більше не спілкувалися.
- Ви на ти з ним?
- Коли удвох - на ти.
- Як ви йому сказали?
- У випадку: я їздив по Україні, це була виборча парламентська кампанія. Виходить військовий прокурор і поливає брудом. Про якихось кримінальних справах - до речі, жодного не було, немає і, сподіваюся, не буде. Навіть після всього того бруду, яка була, ні разу мене ніхто на допит не викликав. Я побачив всю ту брехню, яка йшла по каналах, і я написав Порошенко смс: "Заткни рот цього горе-прокурору". Немає реакції. Через два дні Матіос знову це повторює. Я написав: "Шкода, що в країні немає президента". Через п'ять хвилин дзвінок: "Я щось не розумію, можеш заїхати?" Я прийшов і сказав йому: "Це неправда. Ти ж знаєш прекрасно мене і мою сім'ю. Ти знаєш, як ми живемо. Це просто брудний чорний піар, і я знаю, що це йде від тебе". Він: "Ні, це не від мене". Я: "Я знаю, що ти особисто редактіруешь гранки цій брехні, яка піде в районні та обласні газети. Ти бачиш, що робить Матіос? Зніми його завтра". - "Ні, я його звільняти не буду". - "Тоді нехай він вийде на прес-конференцію і скаже: "Ми перевірили, до Гриценка питань немає". - "Він цього робити не буде. Але він більше і мочити не буде". Я кажу: "Вже не треба більше. Вже пішло по всіх каналах, включаючи твій".
- Ви були б кращим президентом, ніж Петро Олексійович?
- Повірте мені, країна була б зовсім іншою. Не було б того розриву в довірі, не було б тих дурних кадрових призначень, було б чесно і зрозуміло, не було б брехні щодня. Буквально з першого дня кадрових призначень люди відчули - це професіонали. Це не "Рошен", "Богдан", а це люди, які дійсно з першого дня ефективно працюють. Помилки б швидко виправлялися. Президент не приховував свого сина від мобілізації, як я й не приховував. Відповідали б усі. Всі б знали, що президентська родина має той рівень аскетизму, який можна порівняти з ситуацією в країні. Не було б такого, як у Порошенка, що він поїхав в Давос, і перше повідомлення надійшло про його хоромах.
- Він офіційно багата людина.
- Не в цьому справа. Це мені нагадує кіч на початку дев'яностих. У тебе країна зараз в бідній стані. Я навіть уявити собі не можу, що б Меркель або інші такі речі собі дозволяли.
- Як ви ставитеся до Турчинова і Авакову?
- Я з ними давно не спілкувався, фактично з часів Майдану. По Турчинову я дав показання в прокуратурі, і якщо б прокурором не був кум президента, давно вже дійшла б до суду - минуло вже 2 роки і 1,5 місяця. Аваков - я бачу дуже непросту комбінацію. Є речі, які під його проводом пішли зі знаком плюс спочатку, хоча потім цей плюс трошки зменшився: спроба реформувати патрульну частина поліції, взяти під певний контроль, переформатувати підрозділи, які пройшли з втратами період Майдану, для того, щоб вони мали людське обличчя. В той же час я бачу бізнес-інтереси - в моєму розумінні міністр-силовик не повинен бути бізнесменом. Я бачу непряме, але курирування всіляких добровільних народних дружин. Для чого це робиться? Коли це спрацює, яким чином - тут є дуже великі питання.
- Ви бачите непримиренний конфлікт між Порошенком і Аваковим?
- Я його бачу, але у Порошенка з усіма конфлікт. Порошенко-Гройсман - ще більше. Там суцільна ненависть.
- Це його людина.
- Я сказав те, що я сказав. Але що стосується Авакова, ви абсолютно праві, тому що коли Порошенко був обраний президентом, перше ж доручення, яке він поставив свого найближчого оточення, - зняти Авакова. Не вдалося, тому що Аваков тримає значну частину акцій в НФ, у фракції, і для Яценюка, який тоді був прем'єром, це була ключова фігура. Вони таким чином балансували відносини. Він його з'їсти не зміг, тому йдуть взаємні покусування.
- Що ви думаєте про Саакашвілі?
- Зараз він у складній ситуації. Він був царем, вершив долі мільйонів. За його словами, лише натяком вирішувалося питання миттєво. Він досяг певних позитивних результатів у державному управлінні, і вже після нього Грузія тримається в міжнародних рейтингах досить пристойно. Зараз його позбавили громадянства, власність залишилася тут, сім'я там. Партія тут, друзі тут, комусь одягли мішок і викинули в Грузію. Це людина, якій 50, який внутрішньо вірить, що у нього ще багато енергії і багато можливостей зробити щось корисне, а він зі зв'язаними руками.
- А чому між Саакашвілі і президентом пробігла чорна кішка?
- Кішка пробігла не з самого початку. Можливо, Міхеїл вже зробив певні висновки. Але з урахуванням його досвіду, розуміння людей він не міг не бачити, хто такий Порошенка з самого початку. Він агітував за його партію, їздив за Березенко в Чернігівському окрузі, там, де ми всі виступали проти. Він взяв на себе управління Одеської областю. Його ж використовував Порошенка для того, щоб "Сеня, біжи", для досягнення своєї мети: знищити прем'єра, поставити когось іншого, Гройсмана у даному випадку. Але коли Міхеїл пішов далі і почав проти шерсті, то вже команда "фас".
- Ви назвали Юрія Луценка негідником і горе-прокурором. Чому?
- Тому що людина не повинен брехати на посаді генерального прокурора. Не повинен поширювати з політичних міркувань всяку брехню. Тому що коли він поширює через свою прес-службу, наприклад, що Гриценко розпродав там якусь зброю, то він чудово знає, що міністр не має ніякого відношення до продажу зброї. Якщо і має, то міністр економіки. Тоді нехай назве прізвища міністрів економіки: Яценюк, Порошенко. Вони визначають ціну, підтверджують перелік. Міноборони не управляє підприємствами, які продають. Другий фактор, за що він повинен сісти: коли він через прес-службу оприлюднив персональні дані офіцерів, детективів-агентів, що працюють під прикриттям. Він називав прізвища тих, хто пішов на угоду зі слідством. Мова - помело. Цих людей в усіх країнах захищають законом. Їм дають іншу життєву легенду, якщо вони дійсно йдуть на угоду зі слідством і допомагають розкрити великий злочин. Його просто несе. А як тепер тим, хто працює під прикриттям не тільки в НАБУ, але і у всіх інших силових структурах? Як їм тепер, при такому генпрокурора? Це кримінальна відповідальність.
- Чому ви не любите Анатолія Матіоса?
- Анатолія Матіоса може любити його дружина. Я людини оцінюю з точки зору відповідності з посадовими обов'язками. Мені тут важливо: професіоналізм, порядність, патріотизм. За принципом порядності - ні. Він виходить і говорить неправду. Яку, він сам прекрасно знає. Для Порошенка армія - це спосіб на оборонних замовленнях заробити для своєї "Ленінської кузні" сотні мільйонів. Для мене армія - я в 15 років пішов в Суворовське училище, 25 років служби в армії. Для мене це життя. Три роки я був міністром, п'ять років я очолював профільний комітет нацбезпеки і оборони. Тобто це для мене середовище, де я був вихований фактично командирами. Де я відбувся, де отримав освіту, став кандидатом наук. Це для мене набагато більше, ніж для них усіх. І коли розповідають, що я зруйнував, знищив... а Матиосы весь цей маразм розповсюджували Луценки, і Порошенко поширювали.
- Хто був кращим міністром оборони України за 26 років незалежності?
- Були серйозні досягнення, на мій погляд, у Кузьмука. На першому складному етапі - у Радецького і Шмарова.
- Ви були міністром оборони в трьох кабінетах міністрів поспіль: у Тимошенко, Єханурова та Януковича. З ким із прем'єрів вам працювалося краще?
- По суті, жоден з трьох названих вами прем'єрів жодного разу не запросив міністра оборони, не поцікавився, що відбувається в армії, який стан боєздатності, чим живе сім'я лейтенанта. Жодного разу. А психологічно було легше працювати, напевно, в уряді Тимошенко. Тому що тоді, після Майдану, була така трошки ейфорія і фактор стримування. Не лізли особливо у справи, давали можливість просто працювати. Найважче було при Януковичі, і не тому, що конфлікт наш, конфлікт був на рівні президента і прем'єр-міністра. Це відбивалося на армії.
- Хто був кращим президентом України?
- На дуже складному етапі перетворень, форматування економічної системи, я думаю, багато зробив, очевидно, Кучма. Це був, в моєму розумінні, останній президент, який працював. Просто приходив у вісім і працював, вирішував питання. Але при тому я не хочу замовчувати ту систему олігархату, яка була при ньому створена. Основи ринкової економіки - це було вкрай складно. Від повністю, 100% державної власності перейти до якихось конкурентними механізмами. Йому це повністю не вдалося, і олігархат, який зараз керує країною, зародився тоді, при ньому. Але з точки зору зробленого в економіці, думаю, що він. Кучма, коли прийшов, не був готовий до цього посту. Але подальші були набагато слабкіше - сибаритствующие або просто бандитські.
- На другий президентський термін Порошенко піде?
- Я б йому не радив. Він не переможе. Він може спробувати зламати країну, але ті, хто пробував, - дуже далеко за її межами. Шансів обиратися на другий термін за те, що він зробив і чого не зробив, у Порошенка немає. Нуль.
- Скільки разів ви балотувалися в президенти?
- Два.
- Краще досягнення?
- Це був чотирнадцятий рік, я набрав близько мільйона голосів. В Литві був би президентом.
- Ви хочете стати президентом. Ще є у вас бажання?
- Так. Але це не питання бажання. Є усвідомлення того, що країна доходить до червоної лінії. До точки біфуркації, після якої вже немає варіанту пропетляти ще. Буде варіант тільки вниз, і тоді всім хана. Або ж стрімкий рух вгору, якщо ми об'єднаємо розум, інтелектуальний потенціал, кадровий. Інакше країну покинуть, проголосують мільйонами найкращих, сильних, розумних.
- Ви підете на президентські вибори?
- Так.
- Ви станете президентом?
- Люди вирішать. Я до цього готовий.
- Деякі люди кажуть, що Гриценко до влади не можна пускати категорично, тому що він - диктатор. Ви - диктатор?
- Я - авторитарний людина. Але авторитарний однокорінне слово з авторитетний. Диктатор пригнічує свободи. Деякі права і свободи я буду пригнічувати точно: право красти, вбивати свободу, право діяти там, де треба діяти. Нехай тремтять. А нормальним людям буде абсолютно чітко зелене світло для росту вгору, тим, хто щиро і ефективно працює.
- Ваша дружина Юлія Мостова, на мою думку, найкраща українська журналістка. Хто на кого більше впливає - ви на неї чи вона вас?
- Ви знаєте нашу історію: ми спочатку подружилися, а потім покохали один одного в зрілому віці, коли кожен з нас вже відбувся. У нас не стоять ті питання, які стоять, коли одружуються 20-річні: хто буде головою сім'ї. У нас глибоку повагу, глибока любов. Є такий критерій - глава сім'ї не той, хто вирішує, а той, хто формує порядок денний.
- Хто формує порядок денний у вас?
- Я думаю, 60% я. Але і виконую 60% я, тому що вона людина творча.
- Чи Правда, що вам довелося грати весілля з Юлією сім разів?
- Так. Перша весілля було 22 березня, а остання була аж у червні, коли сім'я Ющенка вирішила нас привітати.
- Ваш син Олексій був у полоні в Севастополі, його били, імітували розстріл, застосовували пістолет у рот. Ви про це знали?
- Я потім дізнався. Це було вкрай важко, насправді. Я не знав, що він у Криму. Він виїхав з автомайдановцами - їжу, ліки, автогенератори тим частинам, які вже були практично блоковано. Дзвінок: "Ми їдемо по Сімферополю, за нами женуться три джипа". Стрілянина і телефон відключився. І сім діб жодного повідомлення. Це було дуже важко, особливо для жіночої частини. І потім він зателефонував вранці: "Нас відпустили". Потім вже розповів, як це було. Він був на території російської бази у Севастополі. Це до питання агресор-один. Тобто абсолютно цивільний чоловік, який приїхав на нашу територію з мирною місією, не зі зброєю, допомагати нашим сім'ям військових і самим військовим. Його брутально затримали, били, імітували розстріл, щоб він розповів, що Гриценко десь якісь гроші з американцями отримував, що Майдан американцями проплачений, всі ці маразми. Йому дали тільки одну книгу, про Юрія Гагаріна 78-го року випуску.
- Люди зараз голосують ногами. Вони масово виїжджають з України в Польщу, Росію, інші країни. У нас повна безнадія або надія все ж таки є? У вас руки не опустилися?
- Ми вирішили жити тут. Ми будемо боротися за свою країну. Ми постараємося: я - по-своєму, Юля – по-своєму, діти, старші - по-своєму. Так само, як ваші діти. У нас є що показати, будучи тут. Тому я б хотів попросити цих людей набратися терпіння тільки на цей цикл, до 19-го року, далі змінимо ситуацію на краще. Я впевнений, що ми можемо бути країною, яка не просто піднімається з режиму виживання, ми можемо бути лідером в Центральній та Східній Європі. Кого не переконав, подивіться, яка Польща була в 90-му - розруха. Звідси везли все. Ми можемо і зробимо.
- Я вам за цю надію вдячний. Дякую, Анатолій Степанович.
- Дякую і вам.
Категория: Новости
В Україні багато російських диверсійних груп, які приховані, але можуть бути активовані в будь-який момент