Народ через референдум повинен вирішити: продовжувати війну і залишити Донбас собі або дозволити правителя віддати його
Опубликованно 07.03.2018 04:22
Бацман: Добрий вечір. В ефірі програма "Бацман".
Андрію, добрий вечір. Якщо відмотати час на чотири роки назад, ви б знову вийшли на Майдан?
Пальчевський: Ніколи в житті. Особливо мені шкода тих, хто ніколи не вийде не тільки на Майдан, але й просто на вулицю. Тих, хто загинув за те, щоб ми стали втричі біднішим. Країна стала в два рази менше, в три рази бідніше, і перспективи її туманні, тому що люди, які встали при владі, потрапили туди завдяки тим, які... як ви пам'ятаєте, революцію роблять романтики, а користуються нею...
-...негідники.
- Абсолютно вірно.
- А що особисто ви там робили на Майдані?
- Я бачив реально, що всі герої або в землі лежать, або постраждали. Я, як людина досвідчена, – це вже друга моя революція, а точніше, вже третя...
- А яка була перша?
- Ще Одна була в Москві – в 91-му році. Я допомагав будувати барикади і т. д. Але тут я абсолютно усвідомлено вже вийшов, тому що я чудово розумів, що будуть сутички. І я розумів, що якщо не буде людей досвідчених і хитрих, в хорошому сенсі цього слова, швидких розумом... я керував цілою групою людей, спалив міст, по якому ходив сорок з гаком років свого життя, – "Місток закоханих".
- Яке найстрашніше час тоді ви пам'ятаєте?
- Найстрашніше час – коли я побачив, як всі ці "керівники" Майдану почали бігти, як таргани. В той день, коли повинна була бути головна зачистка, вони почали тікати. Я зрозумів, як доросла людина, що вночі щось буде. Я працював лікарем швидкої допомоги.
- Я читала вашу біографію – ви не схожі на романтика. Але ви ж туди навіщо-то пішли.
- Романтиком жити важко, та життя романтика важка, але, на щастя, коротке.
- Сьогодні екс-посол Литви сказав, що кров на Майдані – на руках Путіна, що це він все зробив.
- На руках Путіна. Йому братні слов'янські народи через кілька років повинні оголосити бойкот. Його вже не буде, звичайно, в той час. І сказати, що він був людиною, який призвів до цього розколу архитектоническому між – в минулому – братніми народами. Ті деякі мої друзі, які ще залишилися в Росії, почали нас сприймати як чудовиськ. Якщо ти не клянешься в любові до Путіна, то ти вже ніби й не людина. Він розколов, він прийняв неправильне рішення, підтримавши Януковича і його прихід до влади. Підтримали зека росіяни, призвели чорт знає що – отримаєте революцію.
- Це не український народ його вибрав?
- Народам властиво помилятися. Сучасна демократія фактично демократією не є у нас, а скоріше, демагогією або олигократией, тобто владою кількох людей і маніпуляціями, в тому числі телевізійними, адже всі канали в нашій країні належать олігархам. Президент сусідньої країни, Путін, вирішив підтримати ось цього товариша, хоча група людей, яка його представляла і яка зараз жива-здорова і багатіє, мала власні плани. У них ділитися з російськими олігархами не входило. І далі почалася ця катавасія. А потім сталося, як казав Наполеон: достатньо одного мерзотника, щоб розвалити державу. І випадок представився – вибрали не того. П'ять років втрачених при Ющенко. Що він зробив з країною? Передав владу Януковичу. Як ви думаєте, президенти беруть участь у передачі влади наступного президента в нашій країні? Так сто відсотків. І цей президент, який зараз у нас, буде намагатися, і президент Путін. А насправді нас передає команда олігархів ікс, яка існувала при Кучмі, команді олігархів, яка існувала при Ющенко. Причому якщо подивитися, то одні і ті ж.
- Ви – багатий чоловік. Без олігархів ви змогли б бути хорошим президентом України?
- По-перше, мої амбіції ніколи не заходили так далеко, тому що для цього треба володіти певною мірою відсутність самокритики. Те, що відбувається в країні зараз, – це аномія, коли всі закони руйнуються. І найголовніше – закони, за якими співвідноситься правляча верхівка і ми. Я був би хорошим президентом, якщо б я встав і сказав: "Україні протипоказаний президент". Я вірю в те, що повинна бути парламентська республіка. Ось тоді я був би хорошим президентом.
- Ви в політику підете?
- Та куди мені, – я ж романтик. Український народ у 2000-му році проголосував у ході референдуму за зміну парламенту, за скорочення з 450 депутатів до 300. Що робить Кучма? Нічого не робить. Я вірю в те, що в Україні не може бути президента.
- На наступних виборах ми вас побачимо десь в списках у парламент або ж у президентському списку? Або на якісь посади? Ви б хотіли піти, змінити щось?
- Я, на жаль, не володію якостями українського президента. Я не недорікуватий, я не можу брехати – 90% з того, що вони відтворюють. Я не сидів у в'язниці.
- Тимошенко - прекрасний спікер, Ющенко. Кравчук - прекрасний спікер.
- Він був колись у мене на інтерв'ю, і я запитав: "Куди поділи ядерну зброю? Де була б Росія, якби у нас була атомна бомба? Хто б міг сказати: робіть з українцями що хочете?" У відповідь гарний спікер красномовно промовчав. Хоча, звичайно, він мені симпатичний.
- Ви народилися в Києві, але навчалися в Москві, у військовому інституті іноземних мов. Хто, крім вас, з відомих людей там вчився?
- Там така кількість мерзотників – всіх не згадаєш. У людей певних професій не прийнято хизуватися пам'яттю в тому, що стосується товаришів по службі. Просто тому, що вони можуть виконувати завдання, які коштують їм життя. І від розмови балаболки може залежати життя людини, який, може бути, рятує нас з вами десь на далеких рубежах. Не пам'ятаю.
- Нас з вами – навряд чи. Може, інша держава рятує.
- Ми жили в одній державі. Україна була в цій державі. І люди, які вчилися зі мною, працюють тут. Один з них, який закінчив Червонопрапорний інститут ім. Андропова, у нас збирається бути президентом. Можна бути патріотом і навчатися за кордоном.
- У вас в біографії написано, що з 83-го по 91-й рік ви служили в збройних силах. Де саме і в якій якості?
- В армії, в тій самій армії, яка захищала країну, в яку входила процвітаюча 50-мільйонна Україна. Хоча я згоден з усіма тими, хто мені скаже, що було "пригноблення". Але я ж про це не знав – я був романтиком. Служба була від Сибіру до Середньої Азії і від Середньої Азії до далеких країн. Доля покидала мене.
- Чим ви займалися?
- Як говорили перекладачі: "Що ви можете робити?" – "Я можу перекладати". – "А що ще можете? "– "Не можу перекладати". Ось цим я і займався. Це та частина життя, за яку мені соромно, як Толстому.
- До якого звання ви дослужилися?
- Я дослужився до майора.
- А ви зараз у відставку?
- Я в запасі – я ж старий.
- Я зараз перелічу те, що читала у вашій біографії: військовий університет у Москві, іноземні мови, робота за кордоном, в Лаосі, військова служба, успішний бізнес в Росії...
- І в Україні.
- І в Україні. В принципі, це така зразкова біографія радянського розвідника. Ось ви які спецслужби працюєте, розкажіть?
- Питання "на кого працюєш?"я хотів би у вашій особі адресувати всім. Ми в різні часи працюємо на різні спецслужби. Люди виконують в житті, вони ж не знають, що є чиєюсь схемою – проклятого Радянського Союзу або проклятого вермахту. Більшість воїнів УПА воювала за Україну, але вони ж були плани вермахту. Ті люди, які захищали нашу батьківщину в Афганістані, на далеких рубежах, вони були справжніми патріотами або агресорами? Звичайно, патріотами, і ті хлопчики, які біля Лаври лежать, 13 тис. осіб. Про спецслужбах: а) я ніколи не працював у спецслужбах, б) ніколи не буду працювати у спецслужбах.
- Путін би вас зміг завербувати? Кажуть, що він класний вербувальник.
- Мені одного разу Ігор Гринів сказав, що кращого вербувальника, ніж Янукович, він не бачив. І мені стало соромно, бо я розумію, що вербувальник гарний, особливо коли пару мільйонів пропонує. Вербування проводиться за двома показниками – ідеологічним або фінансовим.
- Чи компромат – є ще третій варіант.
- Згоден. Людина, яка хоч раз вербував когось, якщо це високоморальна людина... мовою завербований КДБ називався "говноедом". Тобто людина, з якої можна робити все. Вербувальнику має бути за це соромно. Мені не соромно – я ніколи нікого не вербував.
- А вас?
- Ніколи.
- Чому ви поїхали з Росії в Україну?
- Я дуже тяжко захворів. У мене було дев'ять швидких допомог, одна з них була в Києві. Тому я й вирішив побудувати клініку тут. Мені було погано, мене відвезли в клініку "Борис"– мені стало ще гірше. Тому я вирішив побудувати.
-Ваша перша дружина казала, що ви втекли з Росії в Україну, тому що у вас там якісь погрози були.
- У мене була загроза першої дружини.
- А бандити до вас приходили?
- Я підписав дев'ять некрологів своїх дев'ятьох друзів, їздив на бандитські розборки і вів їх відмінно.
- Тобто реально приходили, щоб віджати бізнес? І віджимали?
- Я схожий на людину, у якої можна щось віджати? У мене вистачало розуму визначати зони, куди я не можу зайти. Я займався езотеричними, нікому не зрозумілими сферами. Ну, наприклад, продажем гиббереллиновой кислоти.
- Ви такий Корейко були – все собі в валізку?
- Ні, я не Корейко, я просто не ідіот. Я не показувався. Навіть зараз я їжджу на дорогих машинах виключно потім, щоб мене сприймали серйозно. Ми живемо в фейкової країні, і якщо б я приїхав до вас не на машині за 200 тис. дол., то ви б ставили мені питання, як ваша попередниця: "А у вас правда гроші є або ви лошара? Всіх цікавить одне питання – гроші.
- А вас це питання не цікавить?
- Мене гроші цікавлять як мірило свободи. Я можу абсолютно спокійно собі, своїм дітям, своїм онукам сказати: "Так надсилайте ви на фіг це все, переберемося, переїдемо, переночуємо". Тому я дуже співчуваю всім людям, у яких грошей немає, і вони змушені сьорбати.
- Переберемося, переїдемо – це в іншу країну?
- Так, якщо раптом почнуть пресувати " по повній програмі. Я ж не буду бігати, переходячи через кордони за допомогою поїзда і друзів. У мене немає таких, до речі, друзів.
- А є передумови? У вас зараз який основний бізнес, який приносить вам гроші?
- А передумови в українців є чи немає? Скільки українців за кордоном зараз? Мільйони. Такого не було ніколи. Мене ніхто не чіпає. По-перше, вони знають, що я можу сказати. Більше того, до мене, коли треба говорити, повертається пам'ять.
- Який бізнес сьогодні приносить найбільший дохід?
- Якщо я скажу биткоины – вас це потішить? Якщо говорити про прибуток, звичайно, биткоины.
- Скільки у вас биткоинов?
- Ще чого. Кілька биткоинов. Є поняття хеджування, коли ти себе ограждаешь, – це повинна бути нерухомість. Але по-українськи нерухомість не коштує нічого. Ось у моїх дружбів-казнокрадів по 70 квартир, а толку? Країну треба піднімати, тоді в ній можна жити, а у нас – накрали і роз'їхалися. Вони не можуть – не хочуть. Вони компрадорська, продажна буржуазія. Один купив за 200 млн квартиру в Лондоні – купи в Донецьку! Гарне місце, набагато дешевше. Поруч із зоопарком.
- Ви українських олігархів всіх знаєте?
- Та не з кращого боку.
- Хто з них самий жадібний?
- Будь-називайте. У нас же український олігархат – це особливий олігархат. Росіяни, яких ми кроєм матом, хоча б підтримують свій Великий театр. Хоч один наш щось підтримав?
- Ви думаєте, це з доброї волі вони підтримують? Їх Путін нахилив, сказав здавати...
- Правильно, у них цар є, який може сказати: "Роби як я". Розлучися з дружиною, заведи собі коханку, кради як я, але і давай як я. Адже він змушує. А у нас як: кради як я, не давай як я. (Хай простить мене Всевишній всі збіги умовні.)
- Ви Олега Дерипаску знаєте?
- Бачив один раз.
- Мене особисто вразило, що один з найбагатших людей в світі, Олег Дерипаска, ось так якось по тупому, по-дурному спалився і так ось звертається зі своїми повіями. А де ж служба охорони?
- Ви маєте на увазі Рибку? Уявити собі, що це була чиясь операція, – це швидше за все. Перше чудо – Дерипаска не розуміє, що не можна знімати. І друге диво – дівчина отримала бабки від того, хто хоче замочити Дерипаску. Я вибираю це диво. Це може бути будь-який недруг Дерипаски.
- Ця ситуація з Рибкою – вона така класична, стандартна? Я маю на увазі модель поведінки олігархів.
- Існує ціла система компромату. Хто на коханок горіло? Візьміть будь-якого шпигуна, якщо він не гомосексуаліст. До речі, і гомосексуалісти горіли. Візьміть кембриджську четвірку – вони погоріли всі. Жінка – це вищий джерело насолоди, але це і є найбільша небезпека.
- Жіноча половина нашої редакції сказала: "Ти ж обов'язково постав питання з приводу ось цієї історії з першою дружиною".
- У мене перша - і більше дружин у мене немає. Офіційно у мене дружин немає і не буде. Тому що у мене був такий досвід – найбільший розлучення в історії України. З тіткою, з якої, мені здається, я вже 20 років не живу.
- А зараз ви зустрічаєтеся, ви у відносинах будь-то?
- Тільки в судах.
- Ви її не залишили прямо без гроша в кишені?
- Тому мене й люблять жінки, тому що вони бачать, що це не залишить їх без гроша в кишені, не кине просто так, – я з серії тих, які кидають з квартирами, машинами. Єдине, в чому я каюся, – я зламав їй життя, і, схоже, психіку.
- А діти були на чиїй стороні в цьому конфлікті?
- Це ж доля мільйонерів чи мільярдерів – діти завжди на стороні грошей. Дітей завжди цікавить, що вони успадкують. Враховуючи, що ми були в різних умовах, діти повинні однаково любити маму й тата. Їм не хочеться бачити, що у мами з татом були розлучення, нещастя тощо. Тому, я думаю, що звичайно ж, вони були за статус-кво. Але враховуючи, що моєму старшому дитині вже 35 років, – назвати його дитиною?
- А скільки у вас дітей зараз?
- Четверо.
- А який у вас підхід? Я все частіше помічаю: ті люди, які дуже багаті, кажуть, мовляв, немає, крім освіти доброго і генів я нічого не залишаю.
- Цим людям я хочу передати свою найглибшу повагу і вдячність. Я б ще додав від себе: треба дати трішки зверху. Дітям треба дати рівно стільки, щоб вони відчули смак до життя, бо якщо їм купити, як наші ідіоти купують, мерседеси в 19 років, то окрім наркотиків у 20 нічого не буде. Дітям треба залишити ще трішечки прослоечки, тому що інші ж тата теж скажуть, що грошей не залишать, а самі-то залишать, в останній момент перед смертю. Це людська слабкість.
- У вас є рецепт, як закінчити війну?
- Так. Це перезавантаження влади, абсолютна волевиявлення народу, який буде референдумом приймати рішення: продовжувати війну і залишити Донбас собі або дозволити правителя віддати його. Тому що будь-який правитель буде боятися віддати його відразу звинуватять у зраді. Але коли ми зрозуміємо, що з таким "чудовим" сусідом, як Росія, інакше не впоратися... народ повинен прийняти рішення. Єдине – це рішення повинно суворо виконуватись, а не як референдум від 2000-го року.
- Я обіцяла вам, що ми закінчимо віршами. Буквально, якщо можна, ті, які ви пишете, чотиривірш.
- Один з моїх улюблених поетів – Костянтин Кавафис. Він був гомосексуалістом, але писав про кохання. Він написав вірш, який називається "Мудреці". Там є такі рядки, до яких ми повинні прислухатися:
Іноді їм в їх келіях, далеких від перипетій, здається дивний гул. І вони в нього вслухаються, точно в мотив забутий. Це – гул неминучих подій. Населенье не чує, як правило, нічого.
- Спасибі за ефір.
Категория: Новости
Народ через референдум повинен вирішити: продовжувати війну і залишити Донбас собі або дозволити правителя віддати його