Ми не воюємо з Росією, ми стоїмо на мінському процесі, щоб метастази руйнування не пішли далі
Опубликованно 26.02.2018 20:35
Бацман: Добрий вечір, пан Анатолій. Майже чотири роки в Україні триває неоголошена війна з Росією. За всі ці роки скільки полонених з російськими паспортами затримала, взяла в полон українська армія?
Матіос: Я передбачав це питання, але сьогодні я хотів би почати з того, що сумно говорити про наслідки. А наслідки виникли рівно чотири роки тому, коли, починаючи з 18-21 лютого, без причин загинули люди, світло вірили, що ми за ці чотири роки будемо в іншій країні. Ми дійсно в іншій країні - це країна, яка знаходиться в стані війни.
- Вона краще або гірше?
- Вона стала полігоном для великих політичних вправ країн-гегемонів, які володіють ядерною зброєю. Україна, на жаль, не маючи ядерної зброї, повинна користуватися застарілим зброєю часів Радянського Союзу. І дуже важливо отримати сигнал у вигляді тих же Javelin. Що стосується громадян, то військовими спецслужбами були затримані при різних обставинах 11 громадян РФ, їх особи встановлені. Троє кадрових військовослужбовців. Щодо всіх обвинувальні акти спрямовані в суд - це участь в терористичних організаціях. Винесені вироки, які не скасовані. Тобто вся лінійка українського законодавства пройдена, і ці документи вже передані через МЗС саме в міжнародні судові інститути в підтвердження факту участі сусідньої країни у гібридної війні. Ми всі користуємося айфонами, але забуваємо ходити в бібліотеку. Ми всі живемо новинною стрічкою, не часто намагаючись вникнути в суть проблеми. Як можна захоплювати військовополонених, якщо не вести наступальних дій? А ми приречені їх не вести, оскільки ми реально розуміємо, що економічний потенціал наших країн - Росії та України - невідповідна. На території Донецької та Луганської областей російськими військовими сформовані два армійських корпуси: це "перший армійський корпус народного ополчення ДНР" зі штабом у Донецьку і "другий армійський корпус народної міліції" зі штабом у Луганську. Створені армійські корпуси укомплектовані за рахунок незаконних збройних формувань з місцевого населення, за рахунок прибулого з РФ чоловічого населення, який вирішив по тим чи іншим причинам підтримати бойові дії на території суверенної держави, а також за рахунок військових радників, офіцерів ЗС РФ з прямим підпорядкуванням 12-го командуванню резерву Центру територіальних військ Південного військового округу ЗС РФ. Тобто, центр прийняття штабних, управлінських та інших рішень знаходиться на території суміжної держави. Це суха штабна військова статистика, яка дає розуміння: проти нас воює відформатована, добре в "воєнторг" екіпірована і забезпечена військова сила. Понад 35 тис. осіб, 5 бригад, 3 окремих полку, 3 окремих батальйону, 2 окремі роти, 5 батальйонів територіальної оборони. Більше 18 тис. осіб військових тільки в так званій "ДНР". 320 танків, 600 бойових броньованих машин, 250 знарядь, 130 реактивних систем залпового вогню. Це те, що з "військторгу" чомусь з'явилося на території Донецької області. Це тільки Донецька область. Мене або держава можуть дорікнути - чому так мало росіян? Ми не воюємо з Росією, ми стоїмо на мінському процесі, щоб метастази розбалансування і руйнування нашої держави і зазіхання на її суверенітет не пішли далі. Військова сила, військові потенціали дуже відрізняються у Росії і України. Нам потрібно повернути контроль над кордоном. Після того, як над кордоном між Росією й Україною буде встановлений контроль, життя цих так званих квазиреспублик закінчиться протягом місяця - мої глибокі переконання і знання.
- На окупованих територіях Донбасу яке загальна кількість російських військових?
- Воно коливається в періоди ескалації або затишшя, але сумарно до 40 тис. озброєних людей, що мають відповідне навчання за рахунок офіцерів РФ. Контингент безпосередньо росіян в різні періоди варіювався від 3 тис. військових РФ до 16 тис., що підтверджують дані розслідування і дані розвідки. Коли відбувалися трагічні події під Иловайском, максимальний контингент військового прямої присутності на території України становив кілька тактико-батальйонних груп з танками, бронетехнікою, знаряддями і "Градами" - понад 16 тис. осіб. Це було пряме вторгнення.
- Від 3 тис. до 16 тис. тих, хто має російські паспорти, і лише 3 військовополонених, які мають російські паспорти?
- У нас немає військовополонених, і у нас немає активних наступальних дій. Всі ці люди або з якихось причин перетинали лінію розмежування і були визнані брали участь у збройних зіткненнях, або виконували функцію розвідувально-диверсійних груп і були захоплені при виконанні цих завдань.
- Чому так мало? Якщо їх таку велику кількість, чому так мало полонених?
- Ви хочете якогось примітивного відповіді.
- Я хочу отримати зрозумілу відповідь.
- Відповідь зрозуміла - якщо стоять один навпроти одного і ходять тільки диверсійно-розвідувальні групи (ДРГ), то не кожна ДРГ йде здаватися своєму противнику. Коли взяли двох спецназівців, Александрова і Єрофєєва - вони виконували функцію ДРГ. Вони отримали 14 і 15 років відповідно і не оскаржили цей вирок. Це поодинокі випадки. Йде позиційна війна з застосуванням тих чи інших калібрів озброєння. Мінські угоди і ОБСЄ не дають можливості, максимально намагаються зменшити кількість застосування важкого озброєння. Але скільки б ми не вели розмов про те, що мінський процес повинен рухатися кудись далі, є дуже сумні речі, які породила війна. Кожен день втрати, щодня наслідки війни у вигляді посттравматичних синдромів у тих, хто бере участь у цих діях. Ми бачимо це як на вулицях наших міст, так і в сумній статистиці вчинення самогубств.
- Яка статистика самогубств, до речі?
- Я її точно зараз не скажу - не хочу помилитися з даними за минулий рік. Але в середньому на тиждень буває 2-3 людини, вчиняють самогубство.
- Це ті, хто повернувся з АТО до мирного життя?
- Ті, хто повернувся з АТО, - не наша зона компетенції. Це територіальні громади, обласні управління охорони здоров'я. Ми говоримо про тих, хто знаходиться в зоні АТО чи в інших військових частинах, що відводяться на злагодження, на відновлення.
- Але є ще й ті, хто повернувся до мирного життя, і там статистика теж страшна.
- Її ніхто не веде, на жаль. Це повинно звучати, напевно, перш за все, на адресу в. о. обов'язки міністра охорони здоров'я, яка займається оплатою зберігання муміфікованого тіла нашого земляка Пирогова, але я не бачив ні одного поста в ФБ про те, що у нас більше 500 тис. чоловіків пройшли війну, і з них до 80%, за всіма аналітичними даними та досвіду інших країн, мають ті чи інші ознаки посттравматичного синдрому, який полягає і в жорстокості в сім'ї, агресії, і в неприйнятті цивільного життя.
- З ними зараз Моз працює?
- Я не можу вам сказати - я військовий прокурор. В. о. обов'язки міністра охорони здоров'я повинен відповідати журналістам.
- Ви сказали зараз ключову фразу, що ми воюємо не з Росією. А з ким ми воюємо?
- Ви хочете від мене політичних відповідей на політичні речі. Я б не хотів давати визначення відмінні від тих, які дала ВР і законодавець. Ми сьогодні бачили підписання президентом закону про заходи щодо деокупації Донбасу - там чітко прописано, що Росія є агресором. Це скоріше політичний закон з політичними наслідками, тому що є деякі речі, я думаю, внаслідок яких Україна вже після Югославії буде полігоном для випробування миротворчих, дипломатичних чи інших нових форм залагодження військового конфлікту в центрі Європи.
- Що вас турбує?
- Ніхто ніде не сказав за яким принципом, за яким законодавством буде діяти миротворчий контингент. А він передбачається в кількості не меншій, ніж кількість людей зі сторони конфлікту - тобто 30-35 тис. військових різних країн, в першу чергу тих, хто є учасниками альянсу НАТО. По всім міжнародним нормам і за нормами ООН, під егідою якого це передбачається зробити, військовослужбовці в такій кількості будуть відповідати за українськими законами, а виключно з екстериторіальною принципом відповідальності законодавства своїх країн, незважаючи на приймаючу сторону.
- Чим для нас це небезпечно?
- Монголія, Фінляндія - у кожного своє законодавство. Я наведу статистику - вона страшна, щодо миротворчих місій ООН в минулому. За період з 2004-го по листопад 2006-го року в миротворчих контингентах ООН було проведено 319 розслідувань випадків кримінальних правопорушень, на сексуальному ґрунті, за результатами яких зі складу місій були репатрійовані 144 військовослужбовців, 17 офіцерів поліції і цивільних осіб, які так і не були притягнуті до відповідальності урядами своїх країн. Це проблема. Ми бачили, що Донбас неоднорідний, і ментальна сутність Донбасу відрізняється від решти України. Це досить тонке питання. Можна багато говорити політичних гасел, можна багато висловити патріотичних сентенцій без глибокого вивчення держави і врегулювання конфліктів. Але 30 тис. військових чужих країн будуть вершити правосуддя на українській території, за своїми законами, і притягнути їх до відповідальності Україна не буде мати права. Такий міжнародний закон. Це величезна проблема. Мовна проблема, ментальна проблема. Які основні країни, які виділяють миротворчої місії своїх військових? Конго, Кот-Д'івуар, Ліберія, Сьєрра-Леоне, Монголія, В'єтнам і т. д. Кореспондує Донбасу? Не кореспондує. Тому питання тільки наростатимуть. Держава і український громадянин, що страждає на Сході від наслідків війни, який несе тягар на своїй спині з-за великого спаду економіки повинні жити за помірними правилами. А наш законодавець голосує з голосу поправки до руйнування правоохоронної системи, він голосує з голосу великого військового Винника, який регулює з голосу питання, ввійшли в закон про деокупації... і т. д.
- Ну скажіть - президент поганий закон підписав сьогодні?
- Президент підписав сьогодні закон, який був прийнятий більшістю народних обранців, делегованих народом.
- Він же міг його не підписати - у нього ж є таке право.
- Якби були підстави для вето, то він би ним скористався, я думаю.
- Я вас хочу запитати про резонансній справі Агеєва. Його мати сказала, що її син є військовослужбовцем російської армії за контрактом. Але військова прокуратура ваша, яка була звинуваченням на суді, виступила із заявою, що доказів не знайдені, що він не росіянин контрактник, а наймит "ЛНР".
- Ви сприймаєте це через призму журналіста. Якби ми керувалися принципами судів Лінча, то ми б визначали, що будь-який іноземний громадянин на території нашої держави зі зброєю однозначно є винним, і тут же приводили б за законами військового часу вирок. Прокурор керується виключно нормами закону, які повинні бути підтверджені доказами. Так ось: Агєєв отримав 10 років позбавлення волі і не обміняний. Вирок вступив в законну силу. Участь у терористичній організації доведено, ці документи підуть в міжнародний суд однозначно. Це вирок за участь у терористичній організації. Свідчення матері можуть бути розглянуті, але не можуть бути без її допиту долучені як речовий доказ і визнані доказом.
- Чому ви не змогли знайти доказів?
- Доказів чого? Він повинен був визнати, що він - російський військовий? Він сказав, а потім відмовився. Ми повинні були отримати від РФ документи з міжнародно-правової допомоги? Ми зробили такий запит. І Росія нам відповіла: не знаємо, не служив у військах не складається. Є конкретні документи, де написано чорним по білому. Чи можемо ми за своїм глибоким переконанням засудити людину? Гіпотетично це має істотне значення, а практично він отримав термін за незаконне поводження зі зброєю, участь у терористичній організації. Зброя, яке було при ньому, не стріляло. Провели балістичні експертизи. Він визнав свою провину. Лінійка українського законодавства підтвердила, що громадянин РФ, який пройшов навчання у ЗС РФ і нібито за кілька днів до від'їзду був звільнений, не брав участь у бойових діях на території суверенної держави. А те, що говорила мама, також розглянуто та долучено до матеріалів справи. У міжнародного суду є право оцінити ці докази. Український суд дав оцінку - 10 років позбавлення волі. І його, незважаючи на всі старання і прохання обміняти назад, у Росію, не обміняли. Вирок українського суду, який пройшов усю юридичну процедуру, - це основа для того, щоб міжнародне співтовариство через 2-5 років дало оцінку підготовці, допомоги, озброєння сусідньою державою тих людей, які з колабораціоністським або інших мотивів приїхали воювати на територію іншої держави. Такі реалії гібридних воєн.
- Останні три роки існування режиму Віктора Януковича ви працювали в його адміністрації. Ви були заступником керівника головного контрольного управління АП, і я так розумію, що відповідали за правоохоронну систему. Яким ви пам'ятаєте Віктора Януковича?
- Таким, як і ви, - з телевізора.
- Ви з ним не спілкувалися?
- Відряджений співробітник СБУ в систему органів влади (на той момент це була АП) як військовий нижчої ланки точно не входив до протоколу або в коло спілкування. Я не три роки, а два був відряджений в АП Януковича. Я сидів не на Банковій, а на Шовковичній. Ці документи перевірялися, у тому числі моїми колегами з управління Горбатюка. Не управління спеціальних розслідувань, що не будь-яке інше слідче підрозділ не розслідувало, не направило обвинувальний акт і не підтримує державне обвинувачення зараз в суді щодо легітимно тоді обраного президента Януковича, який самоусунувся і запросив війська РФ в нашу країну. На тлі 20-21 числа підкреслювати роль мого перебування, мабуть, це професійне.
- Не підкреслювати, а питати.
- Але я вам ще раз кажу: є слово, а є дія. Якщо це дію, яке я зробив в частині своєї роботи, за яку я відповідаю в ГПУ, то я готовий сказати, що я, напевно, щось не те... Але крім військової прокуратури цього ніхто не зробив.
- Коли ви в 2014-му році пішли у відставку?
- По-моєму, 18-20 січня, і був відряджений назад в СБУ. З цього моменту я в СБУ не прибув, а фактично перебував на нелегальному становищі, оскільки мій рідний брат був одним з комендантів консерваторії, а Марія Матіос була у групі тих депутатів, які стояли на барикаді в АП.
- Ви були на цій посаді в АП Януковича - ви це все спостерігали. Тоді вже активно діяв Майдан. Які думки у вас це викликало? Вам не хотілося написати заяву на звільнення, просто як протест?
- Ви плутаєте норми: військовослужбовець, який підписав контракт, - а я на той момент і досі є військовослужбовцем, - не може написати заяву на звільнення. Там чітко передбачено дві речі - смерть або досягнення граничного віку.
- А що ви спостерігали тоді? Які накази були, хто був вашим безпосереднім шефом, вам намагалися тоді давати?
- Ви плутаєте праведне з грішним. Накази можуть віддавати прямі командири. В АП у мене прямого командира не було. Був керівник відповідної служби - радник президента Балюк. Вересень-листопад я був керівником робочої групи по перевірці ГФС, на вулиці Львівській. І на той момент був складений акт про перевірку ГФС, де були зафіксовані податкові майданчики, незаконне відшкодування ПДВ. Цей акт після Революції гідності був витребуваний в судовому порядку, долучений до матеріалів кримінального провадження. І за цим актом, де є мій підпис, екс-міністр доходів і зборів Клименка відправлений на заочне засудження за незаконне відшкодування на той момент ПДВ у розмірі 3,5 млрд гривень. Щодня ми, група працівників, які перебували на Львівській площі, в приміщеннях та департаментах Міністерства доходів і зборів. І коли проект цього акта ми обробили на комп'ютері АП, то виникло питання про моєї негайної відрядженні в СБУ, де за вказівкою вже екс-втікача Якименко мені повідомили мої колеги, що після прибуття в СБУ я буду негайно затриманий внутрішньою безпекою з формулюванням "державна зрада". Оскільки на момент подій на Майдані єдиним вихідцем із Західної України в АП був Матіос. Там чужих, в їх розумінні, не було.
- І що ви тоді зробили, коли вам сказали про це?
- Я не прибув на місце служби і фактично перебував на напівлегальному становищі. Це не було тоді проблематичним, так як всі сили і засоби органів примусу були зосереджені на протистоянні, на руйнування і знищення Майдану.
- Саме коли ви працювали в АП, вже почався Майдан. Ви мали якесь відношення до подій на Майдані? Ви якусь інформацію впізнавали?
- Я як будь-який громадянин України бачив все, що відбувається. В першу чергу, це почав демонструвати телеканал "112 Україна".
- Я маю на увазі те, що ви мали внутрішньою інформацією.
- Внутрішня - це яка? У Державній податковій службі у кожну двері навіть перевіряючі з АП не мали права увійти без співробітника податкової служби, відкривав двері відбитком свого пальця. Ми бачили, що приїжджають автомобілі, вивозять або завозять валізи – вони точно були не з документацією. Але накази або будь обдумування...Те, що я відповідав за правоохоронні органи, як хтось написав, - це дурниця.
- Я так розумію, що ви пройшли люстраційні перевірку?
- Якщо б люстрація проводилася сьогодні, то, напевно, два роки вже після люстрації я б не працював. Посаду заступника керівника, як і багато інші посади, у тому числі політичні, як, наприклад, міністрів, під люстрацію не потрапляла. Якщо б потрапляла - я б точно виконав норму закону. Перевірок я пройшов більше, ніж хто-небудь, у тому числі єдиний з усіх керівників правоохоронних органів мого сорту я пройшов кілька разів поліграф, де задають всі питання. Я свідомо йшов і номінувався на одного з керівників НАБУ - не виграв цей конкурс. В Державне бюро розслідувань (ДБР) - так само комісія проголосувала, але я пройшов поліграф за вимогою закону і відповів на всі питання.
- А які питання були самі-самі каверзні?
- Це все є у відкритому доступі. Під час проведення перевірки для ДБР саме на поліграфі було встановлено, що з 19 осіб, які номінувалися на керівництво ДБР, 2 людини на той момент мали карти інших країн - Румунії та Польщі. Це нонсенс, коли той, хто подається на керівника органу, який має право розслідувати щодо президента, НАБУ і всіх правоохоронних органів, має карту поляка з правом постійного проживання в іншій країні.
- Особливо зараз, при таких хороших відносинах.
- На той момент відносини були такі, які є, але смежность екзальтованих підходів різних політичних сил у різних країнах, зокрема в Польщі, не сприяє розумінню того, що Україна – це не острів, біля якого спокійно і безпечно, Україна залишилася один на один зі своєю бідою. Це недобре, коли сусіди сваряться. Тому не праві польські політики. Багато хто з моїх земляків з Чернівців - це євреї, які виїхали, і вони дуже ображені, вони емоційно не сприймають сентенцію, закладену в закон, прийнятий в Польщі. Слава богу, що президент Польщі подав у Конституційний суд всі норми, що викликали такий опір. Але висловлювання політиків не сприяють спокою серед людей. Вони призводять до трагедії, до страху, до відчуття невпевненості. А коли людина живе без впевненості у майбутньому дні - він живе сьогоднішнім днем.
- Чи їде з країни. Найкращі виїжджають.
- Це загальна сентенція. Це нормально в 21 столітті, коли є міграційні процеси.
- Але зараз у нас великі міграційні процеси.
- Трудова міграція в 21-му столітті - це нормально.
- Майже рік тому ми спостерігали за яскравим вертоліт-шоу, яке проводив Арсен Аваков разом із вашим відомством, коли затримували і відвозили в столицю податківців. Скажіть, який результат зараз? Скільки з них за ґратами і скільки держбюджет отримав від цього?
- Українець і будь-правоохоронець, насамперед, повинні виконувати закон. Закон передбачає ті або інші процесуальні дії стосовно затриманих осіб, які підозрюються. Нами розслідується за дорученням генерального прокурора кримінальне провадження за Клименко і за податковим майданчиків. Це був травень 2017 року, і за 8 місяців нами оголошені підозри 46 першим керівникам - починаючи від Клименко і до обласних. 23 з них знаходяться в Києві, 3 - під вартою як такі, які не внесли заставу. Середній розмір застави для цих 23 осіб становив від 10 млн. Військова прокуратура планує закінчити розслідування і надати матеріали для ознайомлення захисту в березні-квітні. По цим людям розраховані збитки. Ми встановили їх майно, заарештували і передали в Національне агентство з управління активами. Всі вони підозрюються в участі у злочинній організації Януковича-Клименко, у зв'язку з чим мають процесуальні обмеження і відповідні санкції. Заарештовані і передані 154 об'єкта нерухомого майна, високоліквідного, в центральній частині Києва та в інших містах України. 20 транспортних засобів, 1000 залізничних вагонів, що приносять прибуток до травня 2017 року холдингу Unison, який афілійований безпосередньо і належав батькові підозрюваного екс-міністра Клименко, корпоративні права юридичних осіб, 5 млн дол. І майже 5 тис. кв. метрів офісних приміщень в торговому центрі "Гулівер". Тільки 1000 залізничних вагонів, які передані, вже принесли в державний бюджет, не за рахунок комерційного використання, а за рахунок експлуатації для державних програм перевезення вантажів "Укрзалізницею", 108 млн гривень. Все зроблено за законом. Це не тридцять сьомий рік, коли можна було прийняти за три дні рішення "трійки": винен, розстріляти. Ми все робимо по закону. Будуть оскарження до Європейського суду - ми і там вистоїмо.
- Анатолій Гриценко сказав: "Скоро 2 роки, як Матіос міцно гальмує надання в суд моїх свідчень проти Порошенка і компанії. Так, дивись, і до генерала армії дослужится". Про які свідченнях він говорить, і чому ви не передаєте їх в суд два роки?
- Я не коментую слова політиків якогось далекого ешелону десятирічної давності. Я не знаю, що має на увазі пан Гриценко. Він допитаний, матеріали дійсно є в показаннях про ведення агресивної війни, в тому числі, що стосується розвалу боєздатності української армії за період каденції всіх міністрів оборони. І політичні висновки, і політологічні сентенції, які викладені в допиті - він мав на них право в якості свідка. Але там ще багато відповідей на інші, дуже прямі питання: про військових містечках, про ліквідацію тих чи інших підрозділів і родів військ і так звану реформу озброєних сил, яка призвела до безпідставного зняття з чергування "Буків", які поїхали до Грузії. Це не одномоментне розслідування проводиться величезна кількість експертиз, понад 240, по встановленню причин і винних у розвалі української армії. На початку війни у нас було майже 5 тис. осіб, які не могли сісти в танк, тому що не було акумулятора. Це все наслідки реформування, в тому числі і пана політика.
- Почав вже давати показання Шепелєв, і якщо так, то що вже відомо?
- Шепелєв звинувачується в чотирьох судах міста Києва за фактами причетності і організації двох замовних вбивств та двох замахів на вбивство. Зараз він знайомиться з цими матеріалами. Військова прокуратура зобов'язана надати йому матеріали, в яких він звинувачується, звернутися в суд, що ми і зробили, для обрання йому запобіжного заходу. І тепер всі чотири суду повинні обрати йому запобіжний захід, не передбачає внесення застави.
- Але хто його утримував і хто його катував?
- Ми обов'язково встановимо, хто утримував, чому утримував і з якою метою. Я не вірю в низку випадковостей. А прикриватися щодо незаплямованим ім'ям військової прокуратури, якесь спецпідрозділ, що затримує Шепелєва, - це верх цинізму. Ми обов'язково цих циніків знайдемо і допитаємо. У нас є вже розуміння, хто це зробив.
- З тих пір, як ви стали військовим прокурором, де ви відпочивали?
- Я не став. Я був призначений заступником генерального прокурора - військовим прокурором 24 серпня 2014 року. За тиждень до того, бачачи, що відбувається і що у нас немає абсолютно боєздатної армії, вночі написали законопроект, погодили з комітетом ВР, він був проголосований у ВР, і президент через 7 днів його підписав. Тоді почали створювати військову прокуратуру - туди ніхто не хотів іти. Мене не призначили, мене покликали. Я - військовий.
- Скільки разів ви були у відпустці? І якщо були, то де, на яких курортах ви відпочивали?
- Відпустки повноцінного у мене ніколи не було. Єгипет, Україна, Угорщина.
- Минуло чотири роки з тих пір, як в центрі європейської столиці під сотні телекамер розстрілювали Небесну сотню. Але винних ми ще не знаємо, і вони не покарані. Коли це буде зроблено?
- Я не можу відповісти і не можу бути відповідальним за те, що не зробила система. У нас реформують систему не з основ, а з даху. Жоден слідчий не здатний розслідувати справу, якщо у нього немає оперативного супроводу. В силу різних об'єктивних і суб'єктивних причин система, яка уміє це робити, була розвалена. Суцільна недовіра, люстрація, переатестація, вимивання тих, хто мав розуміння.
- Тобто закон про люстрацію був більше мінусом, ніж плюсом?
- У тій формі, в якій він був прийнятий, - без розуміння, що на голому ентузіазмі побудувати правову державу надзвичайно складно. Суспільство незадоволене - ми сьогодні бачимо і чуємо невдоволення тих, хто несе страшний тягар загиблих на Майдані, загиблих на війні, мовляв, немає винних і покараних. Біль втрати вимагає негайного і невідворотного покарання. Але я сумніваюся, що, враховуючи складність українського процесуального законодавства, це буде скоро. Я зробив те, що я повинен був зробити, - я відправив справу разом зі своїми підлеглими в суд. І я думаю, що вирок українського суду поставить крапку. Невідворотність покарання повинна бути дотримана точно по нормі закону, тому що не можна робити право внеправовыми методами.
- Я вам вдячна.
- Я вдячний вам. Я сподіваюся, що ми будемо чекати подальших успіхів Головної військової прокуратури, які я не хочу зараз анонсувати, але це буде фурор.
- Будемо сподіватися.
Категория: Новости
Ми не воюємо з Росією, ми стоїмо на мінському процесі, щоб метастази руйнування не пішли далі