Найбільш бідна група людей з інвалідністю, яка страждає сьогодні, коли йде війна, - це переселенці з інвалідністю
Опубликованно 01.02.2018 06:10
Бацман: В програмі "Бацман" - Герой України, народний депутат України, уповноважений президента України з прав людей з інвалідністю Валерій Сушкевич.
Доброго Дня, Валерій Михайлович. В Україні 2,5 млн людей з інвалідністю. По суті, це така європейська держава, як Литва, можна сказати. З чим стикаються у нас люди з обмеженими можливостями в повсякденному житті? З якими труднощами, про які в цивілізованих країнах вже давно забули?
Сушкевич: Ви назвали офіційну статистику - 2,5-2,6 млн. Я хоч і державна людина - 16 років у парламенті, багато працював у Кабміні (не на офіційних посадах, а комунікація, рідне міністерство, де я намагався якось впливати - це Мінсоцполітики, яке готує цю статистику), але я не згоден з вами і зі статистикою. На мою думку, як фахівця, - а я вважаю себе достатньо компетентним експертом в цій ситуації - не менше 3 млн людей з інвалідністю в Україні. Згідно зі статистикою ООН, 10% населення кожної країни, навіть кожного міста середньостатистичного - люди з інвалідністю.
- А де у нас 400 тис. поділися?
- У нас є цікавий варіант підходу до цих питань. По-перше, у нас є латентна інвалідність. Друге - недосконала статистика, а також інші обставини державної політики. У нас, наприклад, є ситуації, коли люди з інвалідністю не хочуть фіксувати цю інвалідність. Таких людей досить багато, і вони мене питають, що їм робити. Стереотипне ставлення суспільства до мене як до людини з інвалідністю - це ідентифікація злиднів: "жебрак людина". Ідентифікація, що ти "каліка", начебто часто сьогодні і не звучить, а свідомість, ментальність радянська, пострадянська - "ти - каліка, ти - убогий". Але зрушення у цьому напрямку, безумовно, є. Сьогодні вже ставлення до цих людей іншого. Це суттєвий фактор сьогодні.
- З якими труднощами зіштовхуються щодня люди з інвалідністю в Україні?
- Загальний варіант на сьогоднішній день - це порушення прав цих людей і високий рівень дискримінації. Починаючи з самого елементарного: архітектурна, транспортна недоступність. Недоступність освіти, працевлаштування. Недоступність дитячого саду для дитини з інвалідністю. Доступна фізична культура для цих людей? Установи культури? Повсякденність: сьогодні багатьом людям, які живуть у будинках, просто проблематично вийти за межі своєї кімнати. Це елементарна річ, про яку ми не замислюємося. Якщо говорити про атавизмах радянського сприйняття людей з інвалідністю, державної політики Радянського Союзу, то домінантою там була соціальна ізоляція: "Не псуй картину, хлопець. Сиди у себе в кімнаті. Дамо тобі пенсію, коляску, мінімум соціальних і медичних послуг в закритих інтернатах або санаторіях". Це життя в соціально ізольованому просторі. Причому, для всіх груп інвалідності: для сліпого, для глухого, для людини з ураженням опорно-рухового апарату. Причому, з дитинства. При підтримці батьків і особливо батька, який виштовхнув мене в світ здорових дітей, я весь час навчався у звичайній школі, але я не пам'ятаю прецеденту, щоб дитина в моєму варіанті ураження було в радянській школі. Це було неможливо в принципі. Але мої батьки були професійними вчителями в місті Сквира Київської області, і за рахунок їх репутації і протекції їм вдалося проштовхнути мене у перший клас середньої школи, де я був звичайним учнем. Але, в принципі, у радянський час це було чи навчання на дому, або інтернат.
- А як зараз?
- Сьогодні, безумовно, вже є зрушення. Сьогодні, з точки зору державної політики у сфері освіти, є таке слово "інклюзія". Це інтеграція дитини з інвалідністю в суспільство здорових. Тобто, це звичайна школа, архітектурно доступний клас і можливість навчання в цьому класі. Кількість таких шкіл збільшується щорічно. Якщо говорити про 2017-му році, то він став, на мою думку, одним з значущих, з точки зору успіху інклюзії в освіті середньої школи. У вищій освіті ми практично нічого не робили. Я можу озвучити одну статистику. Є таке навчання для дуже важких дітей з інвалідністю - сліпих, глухих, з ураженнями опорно-рухового апарату. У таких варіантах передбачений чинними нормативно-правовими актами та законодавством України асистент вчителя. Він може бути з дитиною з важким ураженням, супроводжувати його як педагог в середній школі. Держава за це платить. По відношенню до минулого року в цьому році на 87% зросла кількість асистентів вчителя для важких дітей.
- Скільки сьогодні отримує в місяць людина, яка втратила працездатність?
- Не задавайте такого питання. Я втратив працездатність? Немає. Я можу працювати разом з вами і за вас на цьому робочому місці. Не ображайтеся, але у вас ментальність радянської людини. Ви вважаєте, що людина з інвалідністю втратив працездатність. І в законах раніше було написано, що інвалід першої групи не має права працювати. Все своє життя, в радянські часи, я ховав своє посвідчення особи з інвалідністю першої групи.
- Але реально дуже багато людей, які не можуть працювати фізіологічно. Їм держава платить якісь гроші. Скільки ця виплата складає в місяць?
- 1450 гривень. Але що значить неможливо? Згадайте генія людства – на візку, не бачить, не чує, не рухається. Людина може все. Що може людина знає сама людина. Питання в тому, щоб суспільству, самої особистості, батькам і близьким включити ці можливості, забезпечити їх, тоді людина зможе це все. Тому працездатність завжди є. Я знаю людей з ампутацією чотирьох кінцівок, знаю що лежать з важкими ураженнями, які, незважаючи на все, працюють і досягають високих результатів. І наш геній людства, який мав ще й не одну дружину, - це успішний, знаковий людина. Сьогодні це представник людської цивілізації - він говорить про космос, про суспільство, про розвиток людства. Він здатний осягнути все своїм могутнім інтелектом.
- Ті, хто не досяг такого рівня, для них того, що вони зараз отримують, досить? І скільки має бути?
- Це проблема, яка нині надзвичайно загострилася. Я вважаю, що сьогодні уряд і парламент, м'яко кажучи, не звертають уваги на критичний рівень життя і соціального забезпечення, я б сказав, соціальної беззахисності людей з інвалідністю. Ці люди потребують, буквально виживають з тим, що вони сьогодні отримують державні допомоги, пенсії. Найбільш бідна група, яка страждає саме сьогодні, коли йде війна, - це продукт війни, продукт агресії зі Сходу, переселенці з інвалідністю.
- Скільки сьогодні отримує той, хто піклується про людину, який втратив працездатність?
- Там різні цифри. Але ситуація така, на мою думку, що ти приносиш себе в жертву людині, за яким доглядаєш. Ні працювати, ні отримати рівень освіти - закреслити своє життя. Держава, якщо б воно забрало цієї людини в інтернат (а це жах і соціальна ізоляція), витрачала б величезні кошти. Зараз ми відходимо від інтернатів. Так давайте піднімемо цим людям зміст. Сьогодні це копійки, які не забезпечують реально навіть самої людини з інвалідністю... Я весь час боровся з тим, що держава забороняла мамі дітей з інвалідністю працювати. Державну допомогу можна отримувати, якщо ти не працюєш. Це цинізм, і дещо вдалося зробити. Коли ми відходимо від інтернатного варіанти утримання людей з інвалідністю, то треба подумати державі про те, щоб просто дати гідну фінансову підтримку, державну допомогу рідним і близьким.
- Відійшли від інтернатів, заощадили, а натомість нічого не дали?
- Інтернату утримує тепло, світло, персонал, будинок - це величезні кошти. Якщо взяти всі кошти, які держава не реалізувало по відношенню до людей з інвалідністю, за виконання вже прийнятих законів України, то це мільярд. Віддайте хоча б частину заборгованості перед людиною, обмеженим в правах, дискримінованою. Держава має проявити цивілізованість.
- Раніше була норма, згідно якої людина з інвалідністю має проходити спеціальну комісію для того, щоб підтверджувати інвалідність. Людям доводилося проходити цю принизливу і дуже важку процедуру. Я думала, що цю анахронічну норму вже давно скасували. Чому ж вона досі діє, чому її не можна скасувати?
- По багатьох норм, зокрема щодо ампутації, вона давно скасована. Рука, нога не виросте. По ампутації кінцівок мені вдалося добити цю ситуацію. Але є ще така ситуація: корумпованість у будь-якій сфері, хабарництво як домінанта розвитку суспільства. На жаль, корупція залишається і в цій сфері. Медико-соціальна експертна комісія - це медична, соціальна сфера, де вирішуються такі питання. За будь-яким іншим соціальним напрямами є моменти, пов'язані з дачею хабарів, з корупцією. Це проблема. В цій ситуації повинна бути відповідальність за такі речі. Якщо неправомірно видана експертною комісією і конкретною особою інвалідність, то держава втрачає на цьому величезні кошти. Покарання за корупцію в цій сфері треба збільшити істотним чином. Чоловік прийшов, у нього важке ураження, а йому не дають інвалідність. Або дають неправильну інвалідність для того, щоб отримати кошти, це завдає величезної шкоди державі. З точки зору вирішення проблем людей з інвалідністю - виконання-невиконання законів України та нормативно-правових актів - треба подумати над рівнем відповідальності. Законодавчо визначити норму щодо відповідальності державних осіб і суб'єктів, що виконують або не виконують закони.
- Скоро вже чотири роки, як йде війна. Ми маємо понад 10 000 убитих людей. А скільки людей з інвалідністю, поранених? Що робити цим людям?
- Будь-яка людина, який раптом втратив якісь органи або рухливість, він, перш за все, відчуває, що весь український світ, суспільство самоізолюється. Він не може сам зайти в поїзд. Я бачив дівчинку, яка стояла біля пораненого воїна АТО на візку. У нього була прострелена шия, а це і руки, і ноги вражені. Вражені і тазові органи. Тобто, він не контролює фізіологічні функції. Була осінь, вона стояла і не знала, як посадити його на поїзд. Це була його сестра, якій 19 років. Цей хлопець сидів живий. Але він був убитий. Це розстріляне свідомість, що він ще місяць-два тому захистив країну, цих людей, цю залізничну станцію - він це зробив для нас, а ми його не бачимо, як держава, суспільство. І коли я кажу про дискримінацію та обмеження в правах людей з інвалідністю, то я кажу, що серед цих людей зараз є люди, перед якими ми в боргу. Ці люди захистили нас, втративши назавжди можливість бути повноправними.
- Приходить такий чоловік додому і виявляється, що жертва була марною, якщо вона нікому не потрібна, в тому числі і державі. А багато з них приходять з зброєю. Ніж у перспективі це може обернутися і для держави, і для родин цих людей, якщо з цим нічого не робити?
- З цими людьми цікава ситуація. Держава виділяє на них кошти. 16-17 млн гривень не використано у державному бюджеті на психологічну реабілітацію. Вони повернуться в бюджет. Ми перекидали ці кошти у бюджетному комітеті на інші програми, зокрема на програму квартир для людей, які втратили нижні кінцівки в АТО. Він отримав квартиру, безногий воїн АТО, а психологічну реабілітацію ми не робимо. Ми досі не використовуємо кошти. Питання не тільки в тому, яка в нього може бути реакція, тому що є рідні і близькі. Він бачить просто ворожість країни по відношенню до нього. Питання не тільки в грошах, які виділяються на реабілітацію, протезування, санаторно-курортне лікування, на коляску. Питання в іншому: коли ми не вирішуємо все те, що стосується людей з інвалідністю (а серед них є і воїни АТО), ми дистанціюємося від цих людей. Ці 3 млн немає. Вони - андеграунд. Ви йдете в супермаркет - ви бачите пандус. На НСК "Олімпійський" стоїть черга з візочників, тому що вони можуть потрапити на стадіон. Є пандуси в аптеках, інклюзивні школи - це вже є. Але динаміка виконання своїх обов'язків державою - найбільш критична і проблемна ситуація. У нас є Західний національний паралімпійський центр зимових видів спорту, реабілітаційно-спортивний. Домінантою є те, що ми робимо там реабілітацію. У перші тижні війни ми вже робили там реабілітацію воїнів АТО. Приїхав туди хлопець, і на другий день в холі реабілітаційного центру він витяг гранату і сказав: "На коліна". Він ще не знав, що він у центрі, медики тільки почали з ним працювати, але у нього в свідомості, що перед ним ворог. Перед ним впала директор на коліна, тому що в сусідніх кімнатах були діти з інвалідністю, які також приїхали на реабілітацію, - вона його благала. Він опустив гранату, але цей випадок ідентифікує проблему: люди, які сьогодні втрачають терпіння і бачать вороже суспільство, тому що воно недоступне для них. Таке відчуття гіркоти і депресії, як у воїнів АТО, і у багатьох людей з інвалідністю. Я недавно дізнався приголомшливу цифру: кількість людей, які загинули після АТО, повернувшись з війни, перевищила кількість людей, які загинули, захищаючи країну. Я не знаю точні цифри, але є неофіційна статистика. Чоловік, який повернувся з війни, помирає в мирній Україні, ворожою по відношенню до нього налаштованої або ж такої, яка нічого не зробила, щоб підтримати цієї людини, нормального його оцінити, зважаючи на його заслуг.
- Ви - президент українського Національного паралімпійського комітету. Наші паралімпійці - гордість України. З чим стикаються наші спортсмени, які привозять в Україну медалі?
- Нам все-таки вдалося забезпечити певний рівень підтримки з боку держави наших паралімпійців і дефлімпійців (спортсменів з вадами слуху). На сьогоднішній день спортсмен-паралімпієць може отримувати стипендію президента, і може отримувати заробітну плату. Але до цього він повинен пройти певний шлях. Певна проблема в тому, що навіть коли це зірка світового паралімпійського спорту, жити він може в інтернаті. Він вже зірка, йому в інтернаті виділили кімнату, але чому губернатор, голова держадміністрації, мер не подумає: "У мене в інтернаті живе зірка світового спорту, яка не отримала квартиру".
- Відрізняються умови життя наших паралімпійців від умов тих паралімпійців, яких вони перемагають?
- Безумовно, всім. У цивілізованих країнах - Великобританії, Австралії, Канаді, США, навіть у Китаї. У Китаї я побачив, що стрічка для незрячої людини на території міст - це звичайна справа. Паралімпієць - це той самий чоловік, з яким ми працювали, якого ми підтримали, надали можливості його таланту, його силі волі здобувати перемогу. Паралімпійський рух і спорт - це найбільше досягнення не тіла, а духу.
- А намагаються інші країни переманити наших паралімпійців?
- Крім Росії - ні. Ми втратили Крим в результаті окупації і кілька наших провідних зірок з Криму, а ми працюємо з паралімпійського спорту глобально по всій країні. У нас у всіх областях є обласні центри "Інваспорт", дитячі та юнацькі спортивні школи для дітей з інвалідністю. І в Криму також - тим більше в Криму у нас був паралімпійський центр.
- Цей центр у Євпаторії, сучасний і найкращий в Україні, він зараз анексований разом з Кримом?
- По-перше, це не державний центр. Центр будував Національний паралімпійський комітет України. Наш Західний паралімпійський реабілітаційний центр знаходиться в Карпатах, в Турківському районі Львівської області, на висоті майже 900 метрів. Коли прем'єр Гройсман там побував, він сказав: "Подивіться, що може громадськість і громадянське суспільство, якщо воно нормально співпрацює з державою". Те ж саме ми зробили в Євпаторії - це був наш перший центр. Він залишається власністю Національного паралімпійського комітету України. Це єдина територія України на території окупованого Криму, яка належить українському народові. Тобто, територія і сам центр - власність Національного паралімпійського комітету.
- Наші спортсмени продовжують там тренуватися, лікуватися?
- На жаль, це неможливо з різних причин. Є два центри - зимовий і літній. Річний якраз в Євпаторії. За кожної людини з інвалідністю, який хоче отримати реабілітацію, йдуть державні кошти. Сьогодні державні кошти не можуть рухатися на територію окупованої Криму. Тому реально одиниці наших там - за свій рахунок. Ми на 50% опускаємо їм вартість перебування, але можу сказати, що центр знаходиться у дуже складній економічній ситуації.
- Чому ви персона нон грата в Криму?
- Тому що я голосував відповідне голосування по окупації Криму. Але я був там в 14-му році і навіть заходив у владні інститути. Мене не затримали, хоча я чекав. Не знаю, що буде зараз, якщо я поїду, але так чи інакше на сьогоднішній день центр залишається власністю Національного паралімпійського комітету.
- Скільки разів ви зустрічалися з Путіним, і коли це було?
- Двічі. Це було під час зимової Паралімпіади у Сочі. Перша зустріч була на прохання президента Росії, це було за півдоби до відкриття зимової Паралімпіади у Сочі. Був дзвінок керівника російського паралімпійського комітету о пів на десяту вечора, який сказав, що якщо можна, то треба зустрітися з високопоставленим членом російського уряду. Він додав, що це його особисте прохання. Оскільки до Лукину як до президента Національного паралімпійського комітету Росії і як до видатного дипломата я ставлюся з повагою, то я вирішив зустрітися. Мене запросили поїхати в російській машині - я відмовився. Сів у мою машину з моїм водієм, з дружиною, яка мене супроводжувала, попереду їхала машина. Я був дуже стомлений, тому що важкий день, і тут мій водій каже: "Здається, ми їдемо до Путіна". Все абсолютно зупинилися, ми їхали по коридору вночі і приїхали в готель. Зайшли в величезний порожній ресторан у готелі-було дуже багато охорони), і я побачив в кінці ресторану Путіна, сидів з віце-прем'єром Козаком. Тоді й відбулася наша перша зустріч, яка тривала не менше 40 хвилин.
- Що він від вас хотів?
- Путін запропонував, як він сказав, дистанціюватися від політики в спорті. Тоді була ситуація, що вищі посадові особи держави пропонували не їхати нашій команді на Паралімпіаду в Сочі. Це було рішення моє й активу Національного паралімпійського комітету - брати участь. Люди готувалися до перемоги України у світовому спорті. Я не міг заборонити. Коли він мені сказав про політику, то я був занадто емоційний. Я не очікував такої зустрічі, і мене трошки підвели емоції. Я йому сказав, що під час Олімпіади всі ворожі дії різних країн зупинялися. Під час Олімпійських ігор анексія Криму було відстрочено. Тобто, почалася анексія під час Паралімпіади. Я йому сказав: "Ви розумієте, що ви тут бачите тисячі людей з важкими ураженнями. У тому числі продукти війни з Близького Сходу і т. д. Ви зробили те, чого не можна було робити, - ви почали військові дії з території держави, в якому проходить Паралімпіада. Це дуже погано". Путін пропонував, щоб при відкритті ми не діяли у відповідності з тим рішенням, яке ми прийняли. На жаль, це рішення стало відомо - нас прослуховували, я думаю. А другий раз у мене відбулася зустріч, коли Путін приїхав під час змагань на територію біатлонного комплексу, де повинні були виступати провідні російські спортсмени. Ми сиділи з депутатом німецького бундестагу, і я йому сказав, що я хотів би переговорити з Путіним щодо можливості зустрічі вищого тимчасового керівництва України з Путіним, щоб зупинити ескалацію подій за окупації в Криму. А він мені каже: "Я можу сказати з вірогідністю в 90%, що тут через години півтори буде Путін, тому що я бачу, що тут зараз відбувається". Він - досвідчений дипломат, ми випили кави, і, дійсно, через годину з'явився Путін з делегацією. Він махнув мені рукою й підійшов до мене. Я йому сказав, що хотів би з ним переговорити, і він відповів, що добре. Через 15 хвилин у нас була зустріч майже на годину. Мені дуже хотілося зробити внесок у зупинку ескалації цих подій, окупації. Він мені сказав: "Я не знаю, хто така людина, яка сьогодні тимчасово виконує обов'язки президента. Він обраний? Звідки він взявся? Я не буду з ним зустрічатися. Я знаю, що ви президент Національного паралімпійського комітету, а хто він - я не знаю".
- Він сказав, щось таке, що ви до цих пір пам'ятаєте?
- Для мене найстрашніше було те, що він слово "Малоросія" сказав під час зимової Паралімпіади, коли ще нічого не було на Сході. Це для мене був шок, коли потім "Малоросія" стала об'єктом агресії на Сході.
- Валерій, я вам дуже вдячна за це інтерв'ю.
- Спасибі.
Категория: Новости
Найбільш бідна група людей з інвалідністю, яка страждає сьогодні, коли йде війна, - це переселенці з інвалідністю