Якщо люди за покликом серця пішли по шляху, вказаному одними олігархами проти інших олігархів, то це не Революція гідності
Опубликованно 31.01.2018 09:08
Бацман: В ефірі програми "Бацман" письменник і меценат Гарік Корогодський.
Добрий вечір, Гарік. Чим ви пояснюєте свою яскраву, строкатий одяг?
Корогодський: Мені подобається дивитися на ефект, який це справляє на ділових переговорах, – розслабляючий ефект. Люди відразу "пливуть" при вигляді незвичайного одягу, а виявляється, що це серйозні бізнес-переговори, і вони в програші.
- Це такий психологічний хід?
- Я це робив для себе, але з'ясував, що це ще й партнерам допомагає.
- Чи Правда, що свій початковий капітал ви заробили за допомогою гри в карти?
- Я не можу назвати це капіталом, але на сигарети в дитячому віці я почав заробляти саме картами.
- А в більш дорослому віці були якісь небезпечні ігри і небезпечні ситуації, пов'язані з цим?
- Рік чи два я захоплювався більше, ніж це потрібно було, грою на тоталізаторі. Але це було настільки давно і настільки в минулому, що я вже не можу сказати, коли це закінчилося.
- А хто з українських політиків чи олігархів є таким першокласним "каталой"?
- Таких немає.
- А я чула, що Янукович дуже добре грав у карти?
- Янукович ніколи добре не грав в карти. Грав і добре грає Ігор Суркіс, але я не знаю, чи достатньо він на олігарха тягне. А так ніхто серйозно не "катав".
- А як же Рінат Ахметов, який вважався дуже "крутим" у цій справі?
- "Крутим" для кого? Як "катає" олігарх, можливо. Я ж жив не серед олігархів, а серед "катав". І там не було такого авторитету, як Рінат Ахметов. Він добре, міцно грав, і я міцно грав, але це не означає, що я авторитет в ігровому світі.
- Скільки максимум вигравали за одну гру?
- 30-40 тисяч дол. Але це бурхливі 90-е.
- Побачивши електронні декларації наших політиків, що ви подумали?
- Що ми в черговий раз пробили дно. Не може людина, що не має офіційних доходів, показувати такі стани. Це верх цинізму. Хтось "живе" на гроші дружини, хтось- на гроші водія, хтось- на позичені, квартири подарувала теща. Я, до речі, в свій час написав двом політикам паперу, що я їм позичив по мільйону доларів. Вони попросили на всякий випадок. Але це було років 15 тому. Справа в тому, що у мене "білі гроші", з яких заплачені податки в Україні.
- Ви це робили давно, а після е-декларування це стало одним з напрямків бізнесу.
- Бізнесмен ніколи за це не візьме гроші. Заплати гроші державі – і в тебе білі гроші.
- Як людина, яка займається нерухомістю, ви часто стикаєтеся з таким явищем, як "активісти"?
- Ми взагалі ніколи не стикалися. Всі знають, що у нас жорстка політика, ми не вступаємо в переговори з терористами. А я вважаю їх терористами. Люди, які приходять і кажуть, що ми зробимо те-то або дай гроші, – це бізнес-тероризм. Завжди є люди, які хочуть створити тобі труднощі, а потім за гроші ці труднощі благополучно вирішити. Це можуть бути податківці, політики. Буває таке, що вони створюють труднощі, а потім не можуть їх вирішити. Але ми завжди працювали тільки через судову систему.
- Ви говорили, що в Києві навіть розцінки існують на так званих "активістів".
- Раніше була така історія, що побудувати якесь значуще будівля (житловий квартал, торговий центр) – мільйон доларів, і в хаті тихо. Вони ж виводять тисячі людей – це їх бізнес.
- Після Революції гідності вести бізнес в Україні стало легше?
- У мене думка, що ця революція, яка зіграла на кращих почуттях людей, інспірована олігархами: на користь одних олігархів проти інших олігархів. І якщо люди, більшість, за покликом серця пішли по шляху, вказаному одними олігархами проти інших олігархів, то я не можу назвати це Революцією гідності. Вони людей обдурили. Стало бізнес вести легше? Немає. Стало набагато важче. І не тому, що збільшилися побори (в нашому бізнесі поборів як не було, так і немає). До нас ніхто не приходить. Але стало важче вести бізнес, тому що погіршилася економічна ситуація.
- А чому до вас не приходять?
- У нас імідж на ринку: хто до нас з перевіркою прийде, від перевірки і загине.
- Ви не підтримали Майдан. Чому?
- Ні. Мені здавалося на той момент, що я бачу, хто ініціатор, механізми, які задіяні, як впливають на думку людей, і головне, чим це закінчиться. Я говорив про це в 14-му році. Я активний Facebookи відповідаю за кожен свій лайк – ні від одного слова я не відмовився.
- А хто ініціатор?
- У моєму розумінні, думаю, основна діюча особа – Фірташ.
- Для чого він це робив?
- Справа в тому, що є комерсанти, яких цікавлять гроші. А в олігархів зовсім все по-іншому. Ви коли-небудь замислювалися, скільки людина може витратити за життя? Максимально (якщо ще і витрачати на благодійність) – мільйон доларів в рік особистих грошей. А ми говоримо про людей, які позначку в 50 млн (понад 50 років вони не проживуть) давно вже переступили. Для них це спорт. Важливо бути не другим, а першим, не четвертим, а другим. Для них це боротьба за вплив. За величезні гроші, які фактично для життя не потрібні.
- Тоді реально сталося?
- Я не хочу говорити якісь слова, які скривдять кого-то в найкращих почуттях. Я не боюся образити когось із олігархів або можновладців. Я б не хотів зачепити людей, які вийшли дійсно за покликом серця на революцію. Відбувся масовий обман. В моєму розумінні не можна починати революцію, якщо ви не знаєте, що буде потім. Якби був лідер, за якого можна було вийти, можливо, вийшов би і я. Сталася зовсім звичайна, банальна зміна еліт, але, на жаль, вона відбулася на крові.
- Тобто одні олігархи, які були в оточенні Януковича, зміщували інших?
- Всі олігархи, які є, – вони в оточенні чинного президента. Якщо раніше вони були в оточенні Януковича, то сьогодні вони в оточенні Порошенка. Адже Порошенко теж був в оточенні Януковича. Якщо ви мені задасте питання, чи добре я ставлюся до Порошенка, я відповім: жахливо. Але сьогодні з тих, хто може прийти до влади після Порошенка, я б голосував за Порошенка.
- Що повинен зробити Порошенко, щоб ви за нього ще раз проголосували?
- По-перше, я за нього ніколи не голосував за двох причин. Перше: у мене до цих пір немає громадянства. Друге: я б за нього не проголосував. Напевно, немає такого, що б міг зробити Порошенко, щоб я за нього проголосував. Але він мені зрозуміліше і ближче для країни, ніж хто-небудь, хто стоїть у рейтингу за ним. Він краще для мене, ніж Тимошенко, ніж нічого не зробив поганого Вакарчук і т. д. За те, що він - жахливий президент.
- Хто з олігархів, окрім Фірташа, фінансував Майдан?
- Думаю, що доклав сюди який-небудь мільйон-другий-десятий Коломойський. Але у мене немає фактів, це голі міркування. Я не цікавлюся цим. Я пишу книги, займаюся благодійністю, займаюся спортом. Це не зовсім моє.
- Як закінчити війну? Якщо б це залежало від вас, що б ви зробили?
- Якщо назвати речі сьогодні своїми іменами, то Крим повернути практично неможливо, на жаль. Юридично Крим, я вважаю, український, а фактично він сьогодні російський і проросійський. Я не бачу, як його повернути. Щоб закінчити війну на Донбасі, потрібно прийняти непопулярне рішення. Чинний президент прийняти його не зможе. Ми не зможемо перемогти Росію у відкритому військовому протистоянні. І це стає каменем.
- Капітулювати? Що ви пропонуєте?
- Ви хочете, щоб я дав політичне рішення проблеми, яку я не створював, не вмію вирішувати і не розумію, що потрібно зробити.
- Я звертаюся до вас як до кризовому менеджеру, успішному бізнесмену, який побудував не один успішний бізнес. Скажіть вашу бізнес-модель цієї ситуації, від якої залежить життя тисяч людей країни.
- Неможливо підходити з точки зору бізнесу до питань, де вже пролита кров. У бізнесі теж є амбіції і є комерсанти, з якими ти не сядеш за стіл переговорів ні за що. Я не знаю, як вийти з цієї ситуації, це не моя спеціальність. І я вважаю, що це моя гідність, що я не лізу з порадами, якому бути державному устрою. Навіть якщо мене запитають, я не розумію цього, я не знаю. У нас всі знають, що робити з Донбасом, а я не знаю.
- Корупції після Майдану в Україні стало більше чи менше?
- Корупції стало менше. Бояться розголосу, і стало менше корупції на нижньому і на побутовому рівні. На верхньому – як було, так і залишилося.
- А у вашій діяльності корупція вам допомагає якимось чином?
- Ні, звичайно. Справа в тому, що ми вже переросли рівень компанії, яка сплачує хабарі, і не доросли до того рівня, де потрібно віддавати якісь політичні питання за вирішення своїх бізнесових проблем. Ми якраз на тому рівні, де корупції немає.
- Хто сьогодні найголовніший ворог України?
- У країни немає лідера. Це сьогодні найстрашніше. Чинний президент не є духовним лідером країни, ні тим людиною, якій можуть багато чого пробачити за те, що він робить.
- А ви знаєте прізвище людини, яка по набору якостей реально міг би стати таким лідером?
- Ні. Тому я схильний до того, що Порошенко – кращий з гірших. Навіть з другого і третього ешелону політиків я не бачу жодної людини, який міг би теоретично отримати рейтинг 5-7%, і щоб можна було сказати, що ця людина гідна стати президентом. Нам потрібен буйний лідер. Нам потрібно авторитарне керівництво. У нас немає інституції, як в Англії, – ми не наберемо лордів в Палату лордів.
- Як на ваш добробут позначилося падіння гривні в 3,5 рази?
- Боляче відбилося – всі активи подешевшали. Це не відбилося на моїх побутових умовах, але на капіталізації бізнесів позначилося дуже боляче.
- А що б ви сказали сьогодні Валерії Гонтарєвої, якби зустріли його на вулиці?
- У мене немає претензій до Гонтарєвої. Не Валерія Гонтарєва впустила гривню. Яка різниця хто? Проблема в тому, що вони все роблять це тихо-тихо, мало-мало.
- За останні чотири роки особистої охорони у вас стало більше чи менше?
- Стільки ж.
- У вашому житті були ситуації, коли вас шантажували?
- Грошима – постійно. Але ми не давали, ми не підтримували побутову корупцію. Справа в тому, що в 90-х корупція була питанням виживання: або ти її береш участь, або ти не виживаєш. Але це залишилося в минулому тисячолітті.
- Якщо вам не загрожують, навіщо вам охорона?
- Від побутової хуліганки. У мене нечисленна охорона.
- Хто з українських політиків вас дратує найбільше?
- Менше за все дратує Ляшко. Він робить своє тихе бізнес-справа і абсолютно прогнозований. Напевно, дратує Саакашвілі. Він би мене не дратував, але йому вірять люди, тому що те, що він любить робити краще за всіх в політикумі, - це переконливо говорити. Так, ще є Юля, але до неї ми вже давно звикли.
- Ви розумієте, як в українській політиці сьогодні все працює?
- Все працює по телефону. Всі з усіма пов'язані, все вирішують, що домовляються. Немає такого, на жаль, щоб у людини, у партії, у фракції була принципова позиція, і цю позицію вони не розміняли на інше питання.
- Ви сказали, що самі б заплатили Forbes, щоб вони вже перестали вас включати в цей список. Але ви там кожен рік з'являєтеся.
- Я витрачаю гроші, намагаюся, щоб у мене стало менше. Економіка намагається, щоб їх у мене стало менше, але ви помітили, як схудли списки в абсолютних цифрах? Раніше з 30-40 млн потрапити в список було неможливо, а сьогодні – так.
- Як ви оцінюєте свій стан? Кілька десятків мільйонів доларів?
- Так.
- Як ви себе балуєте?
- Це театр. Я граю у двох виставах, зараз ми готуємо третій. Це книжки, які я пишу, це спорт, клуби.
- Вам спорт приносить задоволення?
- Звичайно. Я займаюся тенісом.
- А що ви робите в клубах?
- Танцюю.
- А дівчата? Молоді люди?
- Хороше питання. Я прихований гомофоб все-таки. У мене є люди, з якими я спілкуюся, і вони – геї, і це нормально для мене. Я не люблю, коли це зводиться в ранг пропаганди. Коли це буде залежати від мене, у мене гей-парадів не буде.
- Ви давно і щасливо живете в шлюбі зі своєю дружиною. До чого цей образ велелюбного мачо в ФБ?
- Мені так подобається вести ФБ! Це одна з форм існування. Я там не зовсім справжній. Справжній я зараз і тут.
- А в нічні клуби ви з дружиною ходите?
- Ні. З дітьми і з дівчатами. Моїми добрими знайомими, друзями. Ви знаєте, що з дівчатами можна дружити?
- У вас четверо дітей, ви дуже заможна людина. Але при цьому ви говорите, що це все ваше, а дітям ви можете передати гени і хорошу освіту, а решта нехай заробляють самі.
- Це не зовсім так. Дочки я позичив 25 тис. дол. на бізнес. Вона мені їх повернула.
- З відсотками?
- Ні. У євреїв не прийнято брати проценти на гроші. Це вважається гріхом. Синові я багато допомагаю. Він став прислухатися до моєї думки. До цього він повинен був набити свої шишки, і він їх набивав. Зараз ми все обговорюємо, причому заздалегідь.
- Деякий час тому ви відкрили в Києві хаб для літніх людей "Життєлюб", куди, по суті, будь-яка людина певного віку може прийти абсолютно безкоштовно. І що там робити?
- У нас готовий звіт по "Жизнелюбу" за минулий рік. Було проведено понад 700 заходів. Заходом ми називаємо будь-яку активність для життєлюбів, на яку може прийти киянин або гість міста, починаючи з певного віку. Це можуть бути заняття англійською, зустрічі з літератури. Це прогулянки на велосипедах, йога, надання першої допомоги.
- Багато людей задіяно в цьому?
- Команда "Життєлюба" – це людина 15. Це наш офіс, і вони займаються організацією. У нас є черги на місця волонтерів на точках роздачі їжі. Приходять компаніями, приходять сім'ями. У нас понад 700 волонтерів. Більше 60 ресторанів беруть участь в програмі, дають нам їжу. Є люди, які дають нам гроші. Є таксі, які возять нас безкоштовно. Реально більше 1 000 чоловік, крім самих старих, залучені в діяльність.
- Який портрет волонтера?
- Перед Новим роком була зустріч для волонтерів. Вони заготовили програми, і це було дуже зворушливо. Вік волонтера – від 4 до 77 років.
- А яка кількість людей, для яких ви це робите?
- За програмою "Обід без бід" ми регулярно пропонуємо обід десь 500 чоловік в день. Близько 1 000 чоловік постійно ходять на наші заходи.
- Скільки ви витратили на цей проект особистих грошей?
- Я не хотів би називати цю цифру. Я знаю, у скільки обійшовся кінотеатр, який побудували в Гідропарку і який ми ніяк не можемо передати на баланс місту. Ремонт обійшовся в 11 млн грн. І, відповідно, щоденна діяльність коштує грошей.
- Розкажіть про ваш проект для молодих хлопців Generation.ua.
- Це освітній проект по підготовці абсолютно нової еліти. Було понад 700 заявок, і хлопці отримали безкоштовний МВА в публічному адмініструванні. Вони отримали друге бізнес-освіту за спеціальністю "Чиновник". 60 людей, яких я відібрав і попросив це зробити, читали їм лекції, розповіли про свій досвід. Це політики, бізнесмени, тренери. Було 35 осіб, а закінчили 30. Я думав, що їх розхапають на роботи. Єдина умова, щоб їм дали білу зарплату з урахуванням їх підготовки від 1,5 тис. дол. Вони коштують великих грошей, я це знаю. Але, на жаль, їх не розхапали. Зараз потихеньку вони проходять конкурси, влаштовуються на роботи, на державні служби. Я заздалегідь задекларував, що це не моя команда, що я до них не маю права звертатися після того, що зроблено, а я оплатив їх навчання повністю (я і Міжнародний інститут менеджменту брав участь в оплаті навчання), надав неіснуючі знижки. Я попередив хлопців, що якщо я звернуся до них з якоюсь проханням, йде врозріз з їх посадовими обов'язками, то вони не повинні виконувати моє прохання. Я думаю, що зараз по прямій спеціальності працює 8 осіб – на державу. Справа в тому, що вони прийшли вже з роботою і заробляли набагато більші гроші, ніж 1,5 тис. дол. Але вони готові знизити свої доходи, щоб попрацювати на державу. Це було їхнє зобов'язання – два роки відпрацювати на державу. Вони готові були отримати МВА і працювати на державу. Але вони виявилися недостатньо затребуваними, тому що їм не тільки я не можу дати команду зробити так і так, їм ніхто не може дати цю команду. Вони – незалежні люди. Виявилося, що вони не дуже потрібні в системі.
- За кордон ніхто не поїхав?
- Ще ніхто.
- Скільки ви витратили на цей проект?
- Я б хотів назвати не суму, яку я витратив, тому що для мене це не жизнеопределяющие суми. Я витратив на це два роки. Раз на два тижні я проводив з ними час. І це набагато більше, ніж ті гроші, які я вклав (думаю, тисяч 150 доларів).
- З цих 30 хто може бути президентом?
- Так. Я бачу там двох-трьох осіб, які можуть бути президентом. Але не скажу, хто це, тому що їх 30, а я нікого не виділяв там.
- Яка у вас ситуація з українським громадянством?
- Коли-то я для себе вирішив, що не буду грати в ігри і дурити державу. Для того, щоб отримати українське громадянство, мені потрібно написати, що я відмовлюся від ізраїльського громадянства. Я вас запевняю, що незабаром ви побачите мене з українським паспортом у відповідності з усіма українськими законами. Я напишу відмову від ізраїльського громадянства.
- Це для вас болісно?
- Справа в тому, що Ізраїль для мене нічого поганого не зробив. Але для мене це виклик і я готовий відмовитися від ізраїльського громадянства. Думаю, це буде в найближчий рік.
- Що вам дасть українське громадянство?
- Воно мені дасть право зайнятися тим, чим я хочу займатися, – стати мером міста і перетворити Київ.
- Найголовніше, що ви зробите для Києва?
- Я не можу виокремити, що головне, а що не головне. Я люблю Київ досить давно. Я народився у Києві, 12 поколінь з боку батька народилися в Києві. Мама – з Малина Житомирської області. Я хочу, щоб Київ став інноваційним містом. Справа в тому, що чоловік, який приїхав до Києва, стає носієм якогось коду. Чоловік, який прожив тут 3-5 років, він вже киянин назавжди, куди б він не поїхав. І представлятися він буде киянином. І я хочу, щоб люди пишалися, що вони кияни.
- Ваша програма реального походу в мери буде вже не схожа на ту програму, коли ви зробили такий абсолютно викликає, фриковский, епатуючий пробний крок?
- Ми порівнюємо жарт із серйозними речами. Я скрізь заявляв, що у мене немає громадянства і що це був жарт. Але мені сказали, що цю програму спостерігали без посмішки. Тут же буде абсолютно серйозна програма, буде розроблений "план Корогодського", який розроблять вузькі фахівці у своїй галузі. Ми не будемо тут будувати Шанхай або Сінгапур, у нас є свої плюси і мінуси. Ми просто навчимося їх любити.
- Ви подавали свій проект пам'ятника замість пам'ятника Леніну на бул. Шевченка. Але вас не обрали. Чому?
- Я не просто подавав проект. Для мене це сакральне місце – там у мене було перше в житті побачення з дівчиною. Я б хотів, щоб там стояв пам'ятник якомусь достойній людині. Я запропонував місту написати список з гідних прізвищ. Оголошено міжнародний тендер, візьмемо відомого в світі архітектора і побудуємо пам'ятник. Я оплачу його. Останній раз я цю пропозицію озвучив представнику Кличко перед Новим роком. Я йому сказав: "Дайте вже щось, тому що все, що ви зробили, – це нічого, постамент від Леніна". І ось я все чекаю, коли місто погодиться прийняти в дар пам'ятник того, кого оберуть кияни. Єдина моя вимога – щоб це була фігура киянина, яка не викликає палких суперечок у суспільстві.
- Ваша цільова аудиторія як кандидата в мери?
- Я думаю, що основною моєю аудиторією буде молодь і старше покоління. У мене можуть випасти люди 30-45 років, яких немає в ФБ, які не знають "Життєлюба". Кличко – це гордість України, він її прославив, і я це розумію. Я вболівав за Кличка, дивився всі його бої, він дійсно гордість України, але він не менеджер. Але є люди, які не дивляться телевізор, не знають, що є ФБ. Вони знають, що є боксер, і достукатися до них неможливо. Я не можу їм повідомити, що я існую.
- Яку суму ви готові витратити на мерську кампанію?
- Я ще не говорив з партнерами. Ще не знаю, чи буду я один або зі своїми постійними бізнес-партнерами. Я думаю, що це буде десь 2-3 млн дол. Це те, що я буду готовий витратити. Я дуже уважно ставлюся до кожного витраченого долара, і ефективність і віддача від долара буде висока.
- Що ви порадите українцям з приводу кріптовалюти?
- Я не можу радити. Я не пішов у криптовалюту, хоча міг увійти на різних стадіях, мені пропонували. Але це не мій бізнес. Мене не цікавить сьогодні заробляння грошей як таке. Я заробляю, і мені цього досить. Хтось з великих американців сказав, що якщо б у нього було 10 тис. дол., то він би їх вклав у Радянський Союз. Але далі він сказав, що якщо б у нього був мільйон доларів, то він би теж 10 тис. дол. вклав у Радянський Союз. Тобто ті люди, які хочуть ризикувати, хочуть вирватися і можуть втратити умовно 1-2 тис. дол., їм, напевно, варто ризикувати.
- Ви колись працювали сторожем у хлібному магазині.
- Так. Я там спав. Там був фантастичний запах свіжого хліба.
- Ще ви були електриком в театрі звірів.
- Так. Це прекрасний час. Електрики в театрі звірів – це було притулок музичних груп. Музиканти, щоб їх не звинувачували в дармоїдстві, оформлялися електриками в театр звірів. Після цього театру мені шкода звірів. Була відома слониха Маша, якій Наталія Дурова говорила, щоб вона вклонилася дітям, а ззаду робочий сцени встромлював Маші в попу піку. Там був козел Яша, який був прив'язаний до виступу на службових сходах, де бігають артисти з поверху на поверх, і він не пропускав артистів без сигаретки. Хочеш пройти – дай йому сигарету, він її сжует, і тоді пройдеш.
- Ви потрапили в автомобільну аварію кілька місяців тому. Наскільки сильно ви постраждали?
- Досить сильно. У мене випало кілька місяців життя. Я брав болезаспокійливі і не дуже добре пам'ятаю ці три місяці. Зараз вже все добре. Буде суд і слідство. Винні були не ми. Я єдиний, хто постраждав у цій аварії. За кермом був водій. Як нам сказали, це цигани, які виїхали на зустрічну смугу на Одеській трасі. Це не перша аварія на їх рахунку. Зараз я займаюся тим, щоб не дати цю справу спустити на гальмах і довести його до суду.
- Ви переглянули своє ставлення до дороги, до водіння після цього?
- Я до життя переглянув ставлення. Я позбувся від людей, яких терпів, від багатьох людей, з якими спілкувався, тому що сказати, що не хочу спілкуватися, – незручно. Я перестав витрачати час на те, чого я не хочу. А по водінню – я тепер пристебнутий, в туалеті.
- Заповіт не написали?
- Заповіт давно написано. Склеп побудований. Я зараз буду домовлятися з однією групою. Це електронна музика на концерт з відкритою датою, на свої похорони. У мене є сценарій похорону, що повинні говорити. Люди повинні веселитися. Склеп я добудовую, він буде відкритим.
- Вас кремують?
- У євреїв спалювати не можна.
- Ви ж раніше були атеїстом?
- Не може бути людиною атеїстом, а потім повірити... Я не можу назвати себе атеїстом. Напевно, я, швидше, агностик.
- Але при цьому ви обертаєтеся...
- Так-так.
- Живіть довго і щасливо.
- Обіцяю вам.
- Дякую за інтерв'ю.
Категория: Новости
Якщо люди за покликом серця пішли по шляху, вказаному одними олігархами проти інших олігархів, то це не Революція гідності