Генерал Уеслі Кларк: Миротворцям на Донбасі слід надати право перетинати кордон з Росією

Еліна Бекетова: Генерал Кларк, ви як автор декількох книг про те, як завершити війну в сучасному світі, що порадите? Є якийсь рецепт, як завершити війну на сході України?

Уеслі Кларк: Завершення війни - це не те, що сама по собі може зробити Україна. Так, держава може робити певні речі, але так само необхідні дії зовнішніх сил, зокрема Сполучених Штатів, Німеччини, НАТО і Європейського Союзу, які переконають Росію віддати Крим і вийти зі Східної України. Перше і найважливіше - потрібно стабілізувати Україну. Армія показала хороші результати в бою. Хотів би, щоб військові продовжували свою роботу, але при цьому втрачали менше людей. Коли гине один або два солдата в день - це трагедія... Треба вийти на інший рівень - хоча б одна-дві втрати на тиждень. І тут є речі, які необхідно робити в Україні - військо потрібно модернізувати.

Воно ще не досить модернізовано?

Ні, не повністю. Має бути цивільний контроль над збройними силами. Міністр оборони повинен стати політиком. У нас на Заході - це політична кар'єра. І тоді ми повинні переконатися, що існує достатній нагляд за співвідношенням військового бюджету і військової ефективності. Навіть під час Другої світової війни в Сполучених Штатах в Конгресі був комітет, який дуже суперечливо ставив питання збройним силам, навіть під час боротьби за національне виживання. Значить, так це відбувається в демократичних країнах.

Є серйозні питання щодо економічного зростання і розвитку. У вас є величезні ресурси в Україні - мінеральні ресурси, прекрасне сільське господарство, ви в стратегічному місці. Все це повинно грати на руку українського народу. І ви повинні залучити іноземні інвестиції - для цього має бути політична стабільність і боротьба з корупцією. В кожній нації є люди, які намагаються скористатися перевагами, включаючи Сполучені Штати. Наприклад, клерк був арештований за крадіжку 50 доларів або 10 тисяч доларів. Так буває, така людська природа. Але спекуляція на війні - це інше питання. Коли Сполучені Штати вперше створювали власні збройні сили, тоді ми замовили уніформу, їжу, зброю, але перші партії зброї, їжі і уніформи були неякісними, одяг розвалювалася, їжу не можна було їсти, зброю не працювало. Люди понесли за це відповідальність - пішли за ґрати. Ми знищили спекуляцію на війні ще сто років тому. Тепер у нас є контрактна система. Це дуже прозорий механізм. Насправді, неможливо виробити товари та продавати їх збройним силам США. Не тому, що вони повинні бути дешевими, просто у нас є органи, які перевірять кожну партію і кожен предмет. І я думаю, ми повинні рухатися в цьому напрямку тут, в Україні.

Які шанси того, що Україна отримає летальна озброєння від США?

Я думаю, є хороший шанс, це залежить від рішення президента, він повинен прийняти це рішення. Сподіваюся, він прийме його в новому році, але я не можу нічого передбачити. Влітку 2014 року потреба в летальному озброєнні була терміновою. Якби тоді у 2015 році в Дебальцеве було таке озброєння, вдалося б врятувати багато життів. Але сьогодні замість комплексів "Джавелин", що нам дійсно потрібно - це набагато більш широка програма комплексної допомоги українським збройним силам. Отже, ми повинні проводити оцінку потреб. І тоді ми повинні з'ясувати, як краще застосовувати ресурси для допомоги Україні. "Джавелины" можуть бути, а можуть і не бути...

З вашого досвіду в Косово, що скажете про миротворчої місії на Донбасі? Україна і Росія мають різні позиції. Як знайти компроміс?

Я не виступаю за цю миротворчу місію, якщо не запрацює глава 7 миротворчої місії, яка дає силам ООН право робити все, що потрібно. І здатність доїхати туди, куди їм потрібно, зокрема право перетинати кордон з Росією на деяку відстань.

Але Росія проти цього...

Звичайно, Росія проти...

Як переконати Росію?

Можливо, ви не переконаєте Росію, тому і немає миротворчої місії. Що вони намагаються зробити - стабілізувати фронт, поставити ще одне дипломатичне перешкода для протистояння, щоб Україна не змогла контролювати власні межі. За мінським домовленостями Україна має право контролювати свою кордон з Росією, але Росія не дозволить Україні їхати навіть на власну кордон. Отже, це несправедливо, це незаконно, і ми не хочемо, щоб миротворча місія блокувала б конкретно те, що є несправедливим і незаконним.

Але все ж, як переконати Росію, що місія повинна бути на всій території? Адже вони не хочуть цього.

У вас може не вийти переконати Росію, можливо, доведеться застосувати інші важелі. Кращий спосіб переконати Росію - зміцнити економіку, політику і військову безпеку в Україні.

Дякую за інтерв'ю.

Спілкувалася Еліна Бекетова

Категория: Новости

Генерал Уеслі Кларк: Миротворцям на Донбасі слід надати право перетинати кордон з Росією