Моя популярність була настільки величезною, що я міг би стати президентом СРСР
Опубликованно 21.12.2017 09:46
Гордон: В ефірі програма "Гордон". Сьогоднішній гість – легендарний Анатолій Кашпіровський.
Добрий вечір, Анатолій Михайлович. Коли ви приїхали в Київ, щось йокнуло в грудях?
Кашпіровський: Тьохкає не тоді, коли я в Києві, але ще коли я у Владивостоці або в іншому місці. Україна – батьківщина. Я тут жив, закінчив медінститут, працював. Ну як може не екать, тим більше, що батьки мої тут – у Вінниці.
- Ви українську мову ще не забули?
- Ні, я дуже багато читав українських творів. Коцюбинського дуже любив, Франка.
- Я чув, що у вас українські та польські корені.
- У мене немає польських коренів. У мене є українські. Які в кого коріння або корінці – це важко. Немає чистих національностей.
- Нещодавно у Москві помер Алан Чумак. У вас з ним стосунки не склалися – ви були антиподами. Що ви відчули, коли дізналися, що Алана Чумака більше немає?
- Це було боляче – пішов чоловік, мій сучасник. Я висловив співчуття його родині, незважаючи на те, що Чумак був плагіатором моєї справи і подавав це в якомусь іншому стилі. Велика різниця була між нами в діях і в характеристиці цих дій. Але важко, коли йдуть сучасники.
- Що ви думаєте про смерть?
- Я про смерть постійно думаю. Вся моя робота може бути охарактеризована трьома словами, з чим я борюся з трьома "с": старість-страждання, смерть, тому що моя робота зачіпає тілесну тканина. Я займаюся саме тканиною – це те, що завжди було неприступним, тому що її намагалися брати словами, емоціями, вправами, а треба брати ситуацією, обстановкою, простором, законами.
- 25 років ви працювали в психіатричній лікарні ім. Академіка Ющенка, в різних відділеннях.
- Психічно хворих навколо дурдому куди більше, ніж в дурдомі.
- Ви часто були присутні при розтинах. Мертві вас чогось навчили?
- Було по три-чотири розтину, потім звіти на конференціях. Через багато років, коли я став згадувати ці роки, я зрозумів, що пройшов велику школу. Я бачив людей на розрізі, у всіх точках тіла. Мимоволі народився афоризм: "Живі закривають очі мертвим – мертві відкривають очі живим". Точно також, як і божевільні: щоб пізнати розум, треба пізнати безумство.
- Бог є?
- Звичайно. Але який? Бог – це сумарність світових законів. Бог – це істина. Саме сумарні закони створили видимий і невидимий світ, а люди потім створили іншого бога, та ще схожого на себе. Але це нехай існує, цього ніхто не переробить.
- Ви пережили приголомшливу популярність. У 1989 році ви стали в Радянському Союзі Людиною року. Під час показу телевізійних сеансів по центральному телебаченню вулиці радянських міст і сіл порожніли. Президентом СРСР могли стати?
- Мої передачі йшли в вечірній час, і вулиці дійсно порожніли, і не тільки в радянських містах. В Польщі, Словаччині, Німеччині те ж саме відбувалося. Президентом може стати будь-хто, якщо... Але популярність була настільки величезною, що можна було. Але я зробив страшну помилку. Коли мене запитали після телемосту Київ – Тбілісі, скільки б я хотів зробити передач, я промовив: "Шість". Ну скажи – тридцять! Дві передачі в місяць. Мене багато хто хотіли підтримати: і з силових структур, і з ЦК компартії України. Чотири години я виступав перед Верховною Радою СРСР. Все складалося добре, але треба було зробити тридцять передач. Багато чого було недомовленого, але думав, що ще повернуся. А потім почалися закордонні поїздки: Польща запросила і т. д.
- Це правда, що ви пропонували Горбачову політичний союз?
- Це було вже коли "поїзд пішов", і Горбачов уже не був президентом, а мав фонд. У 1995 році ми з ним зустрічалися у нього у фонді. Я йому запропонував об'єднатися з Лебедем – зробити коаліцію. Я сказав йому, що Лебедю треба буде віддати всі силовий напрям, Горбачов буде спиною ("Вас Захід любить"), а я буду грудьми – Росія мене любить. Горбачов сказав: "Мене Росія теж любить". Я йому відповів: "Вас – ні. Вас Росія не прийме. У кращому випадку будете віце". Він сказав, що подумає, та взяв і віддав мене – сам, без мене, став стукати у двері до Лебедю. А Лебідь йому сказав так: "Під вашими прапорами навоювався, ви мені нецікаві". І на цьому все закінчилося.
- Чи були у вашому житті ризикові випадки, які ви досі згадуєте?
- У мене завжди була гіпертрофована схильність до ризику, тому що робота вимагала того, щоб зробити щось нове, незвичайне. Візьмемо телевізійні операції. Моя пацієнтка, у якої був розріз 40 см, перенесла перед цим чотири операції в Києві, невдалих. Дві клінічні смерті. І п'ята операція була без наркозу. А ризик був не тільки в моїй роботі, але й у житті взагалі. Моїй дитині було п'ять років, і ми "диким" чином відпочивали в Грузії. Розташувалися так, що поруч було ущелині. Щоб випити води, треба було обходити 8 км. Над ущелиною була прокладена труба, досить висока. Я висоти боюся. Але вирішив подолати себе: посадив доньку на плечі і пішов по цій трубі. Там ми напилися води, і я вирішив піти назад по цій трубі. Скільки років пройшло, а коли я це згадую, думаю: навіщо я це зробив? Я закликаю всіх: ризикуйте, але завжди є межа якийсь. Ризикуйте, коли є велика небезпека. А коли немає ніякої небезпеки, то немає і ризику. А щодо роботи, я придумав такий афоризм: "Моя робота стане небезпечною тоді, коли перестане бути небезпечною". Не було б телемостів – я б тут не сидів.
- У вас був план полетіти в космос. Чому не склалося?
- У 1996 році заграло самолюбство. Я поїхав в Зоряне містечко і запропонував начальнику Зоряного містечка Климуку зробити десять операцій з космосу. Він погодився. Я сказав, що буду перебувати на борту станції "Мир" і звідти буду робити знеболювання людям, яких я не знаю (настільки я був впевнений в собі). Це раз. А по-друге, мені допомагав би космос, тому що сам факт перебування там піднімав тебе на величезну висоту, і успіх був би забезпечений. Вони прийняли мою пропозицію, запросили начальника медслужби і направили мене на обстеження. Там я зіткнувся з тим, що таке крісло Кука, і почав страшно поважати космонавтів. Це жах: крутитися в цьому кріслі, і ти весь в датчиках. Весь світ перевертається, тиск підскакує. Мені допомогли дістатися вниз, обклали мене льодом, і я вивів формулу щастя: це коли ти після крісла Кука лежиш, обкладений льодом. Але треба було рухатися далі, і я попросив ще раз, але в Зоряному містечку повторів не буває: забракували – до побачення. Я був чотири рази. Я тренував вестибулярний апарат: їду в машині – головою кручу, на морі пірнав, робив вправу Чкалова – "лампочка". Це коли висить абажур, а ти піднімаєш голову і починаєш обертатися. Чкалов міг годину крутитися, а я вже після трьох обертів втрачав рівновагу. На четвертий раз я просидів у кріслі десять хвилин – відбулася адаптація. До мене підійшов професор, провів пальцем по лобі, а він вологий. Я йому пояснив, що я хочу зробити в космосі, і він написав, що я здоровий. Потім мене перевірили на те, що коли дуже щільний пучок світла в очі, а тобі задають питання. За 30 хвилин я відповів на всі питання. Вони всплеснули руками: "Ви знаєте, що Гагарін відповідав шість годин?". У мене була миттєва реакція. Але далі моїм конкурентом виявився Володимир Стеклов – геніальний актор. Він був моїм "дублером". Але який дублер, там же треба було робити операції! Але були такі недоброзичливці, які не хотіли, щоб я летів у космос, тому що якщо б я полетів у космос і зробив там 10 операцій, то це був би удар по всяких релігійних течій. Тоді вирішили зробити в космосі фільм за романом Чингіза Айтматова "Тавро Кассандри". Я зазначив, що любовну історію можна зняти і на землі, сказавши, що це космос і відмовився від участі. А Стеклов поїхав в Зоряне містечко вивчати апаратуру. Я сказав, що не він полетить у космос ніколи, тому що нікому не потрібні поцілунки в космосі. Справа міцне, коли струмує кров. Це справа накрилося, а потім станція "Мир" зіпсувалася, і на цьому був кінець.
- Ви досі спортом займаєтеся?
- Я займаюся фізкультурою. Зі спорту я пішов давно. У 2011 році, коли мені було 72 роки, я поїхав до свого товариша в Дніпропетровськ, і ми вирішили відсвяткувати день мого народження. Я присів з вагою на грудях 205 кг, а сам важив 85 кг. А на спині присів досить легко з 245 кг. І навіть 255 – 72! Правда, ноги були забинтовані, побаливали коліна – порвав коліна до самої котушки. З тих пір більше не присідав. Навіщо нам спорт? Фізкультура як необхідність.
- У цьому році пішов з життя видатний поет Євген Євтушенко. Ви любили його самого і його вірші?
- Він – геній. Ми з ним зустрілися в 1989 році, і я сказав йому, що він геніальний поет, але нікудишній читець. Він сказав, що вважає навпаки. Таким було наше знайомство. Любив я його дуже – болем відгукнулася його смерть. Важке життя у нього була.
- Є любов?
- Звичайно, є. Любов – це статевий потяг, облагороджена почуттями. Немає статевого потягу – любові бути не може. Бо якщо є, значить, ти оцінив цієї людини на предмет майбутнього потомства.
- Скільки вам було років, коли ви вперше дізналися жінку?
- Я дуже багато віршів вивчив напам'ять – удосконалював себе. Мене флек спорт і читання. Я був незайманим і пишався цим. Аж у 23 роки, але потім я ту дівчину взяв у дружини.
- Ви когось любите?
- Так. Сильно.
- Ви можете розповісти яскраві історії про ревнощі?
- Була одна моторошна історія. У селі на Південному Бузі жила дівчина небувалої краси, в яку закохався місцевий чоловік. Вона йому відмовила, але він виклянчив останнє побачення. Вона прийшла, і вони попливли човном на середину річки. Він попросив останній поцілунок, але його охопила така страшна ревнощі, що він замість губ схопив її зубами за ніс і відкусив шматок. Це ПП загладили – зіграли весілля. Вона стала виродком. Але він її любив, у них троє дітей. А тут 1989 рік. Вона дивилася мої сеанси, як і багато, і початок диво твориться з носом. До Нового року вже став хороший, нормальний ніс. Вже потім я проводив заняття для афганців. У них змінювалися вуха, носи, тобто закон воскресіння тканин. Це найголовніше. А та жінка свого чоловіка кинула, і він прийшов до мене в офіс в люті: "Що ви наробили?!". Я йому сказав спасибі за те, що він розповів, бо побачив закон, що тканина може відновлюватися.
- Що таке ваша робота – медицина, психологія, філософія?
- Філософія, практична філософія. Відмінність все, що пов'язано з психологією, – це корекція тканин: шкіра, очі, суглоби, серце. Я буду виступати в Ізраїлі (6, 9, 11 грудня), буду проводити всесвітній акції "приборкання" серця. Всі люди можуть брати участь, і тут теж. В 20:30, не маючи перед собою ні телевізора, ні радіо, потрібно три хвилини дивитися в одну точку. А потім перевірити пульс – у більшості аритмії немає. Йдуть рубці на серці.
- Які результати вашої роботи вразили навіть вас?
- Це гра з сполучною тканиною: наприклад, зникнення рубців. Рубці бувають від опіків, обмороження, розрізів і від навантажень. Мозолі – ті ж рубці, а раз вони можуть проходити... Але треба якось змусити, треба змусити. Створюються програмуючі ситуації.
- У минулому році ви мені показали таку річ, від якої у мене захопило дух. Ви мені сказали надіти окуляри, в яких нічого не видно. Що ви пропонуєте зробити?
- Це справа випадку. Коли в таких окулярах дивишся на сонце, ти бачиш тільки гурток. І він не здригнеться, хоч дивись сто років поспіль. Але якщо ми з вами домовляємося, що я вам щось покажу, то сонце раптом попливе в бік. Воно прийде в рух. Чому? Я не знаю. Я в цей час дивлюся на сонце. Потрібно щоб було сонце там, де ви знаходитеся і я. Я б хотів такий сеанс Штатів провести, щоб між нами була відстань 10 тис. км і шість годин різниці і щоб було яскраве сонце.
- Люди звикли до того, що ви чарівник. Від вас чекають дива.
- Я звичайна людина без всяких надздібностей. Вважають, що здібності – це якась енергетика. Енергетики не існує. Лауреат Нобелівської премії Пітер Мітчелл довів, що енергія є, тільки в кожній клітці. А у нас їх приблизно 100 трлн. А в цих махах нічого немає.
- Дайте подарунок мільйонам людей, які зараз біля екранів.
- Дивіться на мене – на очі людини, яка дивиться на сонце. І мені нічого говорити не треба. Я давно пішов від таких речей: "а от у вас пройде", "у вас більше", "менше". На моїх фотографіях написано: "Бо сказано вам буде – не кажучи". Нехай подивляться, нехай вони сміються. Курчат по осені рахують. А осінь може бути завтра, післязавтра. Чесно кажучи, мені нудно дивитися просто так – я вже хочу звідти діставати (показав наверх). Зустрілися очима: позив який? Щоб ви собою згадали себе, свою норму. У вас розірване серце, але в глибині є запис, що серце має бути нормальним. Хочете спробувати? Знаходите собі даму з рваним серцем, народите дитину – у дитини серце нормальне, тому що у вас записано в глибинах. А ще в наших глибинах записана нескінченна тривалість життя, і до цього людина може колись дійти. Я на цю тему написав афоризм: "Бог дав людині можливість пізнати себе, але відпустив на це час, що дорівнює вічності".
Я так радий, що я в Україні. Я – російський громадянин, так вийшло, але моя батьківщина тут. Я люблю ту колишню нашу країну, і зараз люблю кожну з тих країн. Я часто буваю в Казахстані – це моя друга батьківщина, тому що там стартувало моє дитинство. Я жив у Білорусі, тому що батько був військовим. Я дуже багато чого бачив. Жив у селі в бабусі. Тоді хрущі літали, а зараз їх немає ніде. Хрущі, журавлі, коні. Мене так тягнуло до коней.
- Дякую за інтерв'ю.
Дивитися відео
Категория: Новости
Моя популярність була настільки величезною, що я міг би стати президентом СРСР