Ніколи б не подумав, що буду читати лекції американським військовим
Опубликованно 16.12.2017 01:12
Командувач высокомобильными десантними військами ЗСУ, генерал- лейтенант, Герой України Михайло Забродський в інтерв'ю радіостанції "Армія FM" розповів про рейд 95-ї і 30-ї бригад у тил ворога в 2014 році, про важливість параду на День незалежності, а також те, як стати десантником
Три роки тому у ці дні тривала одна з наймасштабніших операцій українській армії "Рейд". Ви командували цією операцією і доклали чимало зусиль для того, щоб все світове співтовариство визнало цю операцію, як найдовший рейд у військовій історії світу. Згадайте зараз ті події?
Навіть пригадувати не потрібно, бо ще нічого не забуто. І для більшості учасників тих подій все це відбувалося, як вчора.
Було задіяно багато людей. Готуючись до ефіру, в інтернеті зустріла такі назви операції, як "Рейд Забродського" або "Рейд 95 бригади". Як планували цю операцію і що таке "Рейд"? Як розуміли, кого треба залучати? І розуміли на той момент, з ким вам треба буде стикатися?
Це в жодному разі не "Рейд Забродського". Певні тактичні дії, які були проведені силами, засобами, офіцерами особового складу 95 ОАМБР і 30 ОМБР. Якщо говорити про рейді, як про форми тактичних дій, то вона не нова, використовувалася у світовій практиці майже 300 років тому. Її головна суть — стрімке просування по території, яку контролює противник, або в тилу противника, і послідовне виведення з ладу його об'єктів або вихід на певний рубіж. Планування було здійснено в швидкі терміни, постановки завдань, а далі діяли за обставинами, що склалися.
Ні для кого не секрет, що станом на 2014 рік армія була не в дуже хорошому стані. Поруч були люди, на яких ви розраховували і в яких ви були впевнені?
Що стосується особового складу 95 ОАМБР — це вже були військовослужбовці, які брали участь у боях, зокрема в районі Слов'янська, тому питання впевненості навіть не стояв. Це були люди, перевірені війною, і ми чітко розуміли, на що нам розраховувати. З особовим складом 30 ОМРБ ми тоді вперше зустрілися і зараз мені дуже приємно, що ми в них не помилилися.
Ось як оцінив рейд американський військовий експерт Філіп Карбер: "Михайло Забродський і його 95-я бригада на початку серпня стали частиною військової історії. Вони прорвали лінію оборони сепаратистів, здійснили марш до Маріуполя, повернулися вздовж кордону, знищили кілька російських артилерійських батальйонів, які перебували вже на українській стороні кордону, забрали зброю, обладнання. Російські танки проїхали аж до самого Луганська і повернулися в Слов'янськ. Це найдовший рейд збройного формування у військовій історії світу". Справді чи так все було?
Я не буду сперечатися з експертом. Є різні показники і щодо тривалості і довжини, і глибини. Світова історія має і довше рейдові дії.
На що посприяв цей рейд в ході тих бойових дій, які розгорнулися пізніше?
Навіть зараз важко оцінити вплив на оперативне становище, яке тоді відбулося. Це питання, можливо, не до нас, а до керівництва АТО. Адже вони більш повно розуміли всю ситуацію, а ми просто робили свою роботу.
Я так собі розумію, що йде колона техніки з людьми і ви виконуєте певні завдання, так?
Ні, колона застосовується, коли потрібно швидко переміститися. Як тільки наближається об'єкт, підрозділ розгортається передбоевое.
У чому успіх таких операцій?
Основне — це раптовість і приховування інформації. Поки ти є господарем інформації, поки тільки ти знаєш, куди йдеш, до тих пір шанси на успіх зростають у рази.
Скільки людей знало про рейді?
Одиниці.
А особовому складу ви щось пояснювали?
Лише в дуже загальних рисах. Що відбувається, розуміли всі. Інша справа, що на війні не є обов'язковим, щоб кожен знав, що, де і коли.
У 2014 році в ці дні вже була 1-2 хвилі мобілізації. Тобто в цьому рейді поєднувалися кадрові офіцери з тими людьми, які не мали бойового досвіду. Як відбувалося це поєднання?
До того часу вже був двомісячний досвід боїв і дій різного масштабу. Ніякої різниці між мобілізованими військовослужбовцями та контрактниками в плані морально-психологічного стану та рівня мотивації на той момент не було. Навіть навпаки, це було дуже позитивно, що в нашу військову машину влилися люди, які на той час мали більш свіжий погляд на певні ситуації та ідеї.
Коли ви повернулися в Слов'янськ, хто вас першим зустрів? Якими були ваші відчуття? Ви розуміли, що ви це зробили?
Ні, тоді таких високих почуттів не було. Найголовніше відчуття було: невже це все закінчилося!? З командиром бригади зазвичай працює командна група, яка постійно переміщається з командиром.
На той момент ви, мабуть, один з перших, хто зустрів російську армію. У вас до того було розуміння, що ви воюєте з Росією?
У нас було розуміння, що ми воюємо.
Я знаю, що вас запрошують в США і ви діліться своїм досвідом.
Ми неодноразово з групою офіцерів відвідували американські військові заклади, де наші дії викликають жвавий інтерес. Задаються дуже професійні питання і відчувається, що люди цікавляться певними особливостями наших дій.
Років 5 тому думав Михайло Забродський, що він буде читати лекції американським військовим?
Навіть уві сні не міг собі цього уявити. Якщо розглядати поняття військового досвіду, то сам цей досвід — річ специфічна. Є певний перелік питань, які треба аналізувати і щось міняти негайно. Якщо говорити про події більш серйозного масштабу, то для цього потрібно час: для роботи аналітиків, для аналізу. Левова частка цього часу йде саме на збір інформації. І лише після цього можна буде робити висновки. Приклад тому — Друга світова війна, в тому числі і події на території нашої держави. Скільки країн воювало, скільки часу пройшло, але серйозна аналітика про ті події стала з'являтися лише на початку 50-х років.
Бувають у командувача высокомобильными десантними військами вихідні? І ви робите у вихідні?
Бувають. Зазвичай у свої вихідні я лежу на дивані і дивлюся телевізор.
На якому етапі спецоперації ворог зрозумів, що це рейд і як вдалося уникнути витоку інформації?
Це обмежене коло осіб, які знали про завдання в повному обсязі. Тобто, якщо військовослужбовець в силу якихось особистих якостей міг би щось повідомити по мобільному телефону, то в нього не було повної інформації. До того ж особовий склад знав, яку ціну можна заплатити за витік будь-якої інформації. Була проведена певна просвітницька робота та вказівки щодо обмеження та використання мобільного зв'язку. Крім того, була суто технічна проблема: чим глибше ми заходили на територію, яку контролює супротивник, тим гірше працював мобільний зв'язок.
Що стосується характеру протидії, яке було з боку супротивника, то я б це відніс на другу половину рейду, тобто десь після 10-12 діб наших дій на території, яка контролювалася противником.
Ви йшли населеними пунктами, йшли містами. Чи ви мали якісь контакти із місцевими?
Контакти з населенням, відносини складалися різні. Більше того, були навіть такі населені пункти, які свято вірили, що це йде армія "ДНР" і вітали відповідним чином. Ніхто їх не переконував у протилежному.
Десантники завжди говорять про те, що намагалися вибудовувати нормальні відносини з місцевими. Принаймні, допомагати, і намагалися якось показати, що українська армія — це в першу чергу захисники. Чи дотримувалися ви таких принципів?
На той момент — ні. Виходячи з моїх власних спостережень, будь-які відносини можуть виникнути тільки тоді, якщо підрозділ або частину тривалий час знаходиться на тому місці або населеному пункті. Тому будь-які контакти з місцевими носили епізодичний характер і мали різне наповнення: хтось відверто ігнорував, хто ненавидів, хтось вітав.
За останній місяць відбулося багато навчальних рейдів на території України. Враховується зараз у цьому навчальному процесі досвід, який ви отримали тоді?
Він не тільки враховується, а лежить в основі. Рейд як форма бойових дій — перспективний і потребує подальшого розвитку і доопрацювань.
Я звернула увагу на те, що ви, по можливості, приймаєте іспити у курсантів, які випускаються з десантного факультету. Це так потрібно робити, чи це ваша особиста ініціатива?
Так потрібно робити, але у військовій службі рідко те, що потрібно, збігається з тим, що хочеться робити. Дуже цікаво послухати і подивитися, чому людина навчилася протягом чотирьох років. Є певні особливості, які накладають свій відбиток, мається на увазі досвід попередньої служби. Можна відзначити, що завдяки зусиллям колективу, командування військової академії в Одесі, з року в рік рівень знань випускників зростає. Спілкуватися стає все приємніше. Особливу надію ми покладаємо на випуск наступного року.
Чому?
Це буде перший випуск солдатів, які в 2014 році воювали і після цього вступили до академії. Це будуть перші офіцери військового часу. Це ті, хто робив свій вибір свідомо, коли на сході нашої країни почався конфлікт.
Які у вас вимоги до тих, хто з вами служить?
Насамперед — рівень мотивації і бажання оволодіти своєю військовою спеціальністю. На жаль, ми зараз не можемо ставити досить високі рамки за станом здоров'я і за станом фізичної підготовки, хоча це логіка підказує, але від реальності нашого часу нікуди не підеш. Знання, як відомо, не дають — їх беруть. Якщо є бажання їх взяти, то людина обов'язково ці 4 роки у стінах військового навчального закладу проведе з користю для себе.
Залучаються у вас міжнародні інструктора для підготовки вже діючих військовослужбовців?
У 199-му навчальному центрі ВДВ на постійній основі знаходиться тренувальна група інструкторів декількох країн: Великобританії, Канади, США.
Відрізняється їх система підготовки від нашої?
Система відрізняється. Є свої напрацювання, є національні особливості і традиції тренінгу військових. Що стосується змісту — це нам все близько, зрозуміло. Навіть за визнанням фахівців, які виконують свої завдання в навчальному центрі, скільки вони вчать нас, стільки ж і вчаться самі.
Ви себе не відчуваєте великою людиною?
Взагалі немає. Це не спроба зобразити сверхскромного людини або ще щось. Просто чітко розумію, що навіть при грамотному командуванні, великих організаторських зусиль будь-яке завдання виконується руками солдатів і офіцерів. Без самовіддачі самих виконавців нічого ніколи неможливо досягти. Немає Забродського, який творить диво. Його творить особистий склад: солдати, офіцери десантних військ.
Чим сьогодні живуть ВДВ? Хто ваш особистий склад? З'являються нові види військ, наприклад, 36 бригада нещодавно святкувала свою річницю. Ви не відчуваєте конкуренцію?
Це не конкуренція, а швидше за все дух змагання, взаємодоповнює один одного. Я маю на увазі окремі роду військ. Вони не з'явилися, вони були завжди. Інша справа, що певні події на сході держави дали новий поштовх їхньому розвитку і абсолютно нове наповнення. І це дуже добре, коли і в державі, і в ЗСУ зокрема є цілий набір сил і засобів, які можуть виконувати різні завдання.
Враховуючи те, що у нормального підрозділу повинно бути 2 стани: або воно виконує завдання, або готується до нього, то на сьогодні ми готуємося до виконання завдань. Я маю на увазі заходи бойової підготовки. В тому числі і масштабні, в тому числі і з використанням великої кількості озброєння і військової техніки, переміщення на великі відстані і залучення великої кількості особового складу. Ми використовуємо цю паузу перед черговою ротацією в певній зоні для того, щоб наростити свої навички і підняти рівень підготовки.
Скоро у нас парад. Якщо згадати 2014 рік, то ви командували парадом, як тільки повернулися з рейду. Я ніколи не забуду вашу фразу, коли в інтерв'ю ви сказали, що нарешті-то наше суспільство зрозуміло, що армія нам потрібна не тільки для того, щоб виходити на парад. Які у вас почуття викликає парад? На вашу думку, чи потрібен він?
Я переконаний, що хоча б раз на рік цивільні повинні мати можливість бачити свої Збройні сили не тільки на екранах телевізорів, але і наживо.
Коли люди аплодують під час параду, наскільки це велика мотивація для армії?
Це надзвичайне відчуття національної єдності між армією і народом.
Що потрібно для того, щоб стати десантником? Які у вас вимоги і куди можна звертатися?
Звертатися потрібно до військкомату за місцем проживання. Після цього майбутні військовослужбовці направляються у 199-й навчальний центр і після цього розподіляються у військові частини для подальшого проходження служби. Нам потрібні люди, які прийняли зважене рішення. Люди, які чітко розуміють, куди вони йдуть, чітко розуміють, що легко не буде, особливо на початку. Також ті, які чітко знають свою мету і те, що вони хочуть взяти від своєї служби.
2 серпня — День високомобільних десантних військ. Ви готуєтеся?
За традицією, яка склалася протягом останніх років, ми святкуємо цей день в одній з військових частин. В цьому році це буде 25-я ОПДБР, в яку приїдуть делегації всіх бригад. У нас заплановані урочистості, культурна, показова програми, візит високопоставлених гостей.
Повну аудіоверсію інтерв'ю слухайте за посиланням ТУТ
Категория: Новости
Ніколи б не подумав, що буду читати лекції американським військовим