Найстрашніше, що медичну реформу не хочуть ні влада, ні народ
Опубликованно 15.12.2017 09:36
Бацман: В ефірі програма "Бацман". У студії Михайло Радуцький – екс-заступник мера Києва, співвласник і директор клініки "Борис".
Ви один з перших відкрили в Україні приватну медичну клініку. Вам не страшно це було робити в лихі 90-ті?
Радуцький: Ми були молоді, без повного усвідомлення того, що робимо, але хотілося робити, хотілося змін. Страшно не було страшно стало потім, коли зробили.
- До вас приходили рекетири?
- Першим пацієнтом клініки "Борис" був дуже відомий у той час рекетир, який контролював перехід на Майдані Незалежності – Боря Помідор. Я не знав тоді, хто такий Боря Помідор, але по сьогоднішній день це наш клієнт. Він і тоді вів себе суперэтично – не всі правоохоронці ведуть себе так етично, як вів себе Борис. Я думаю, що в медицині слова рекет, наїзд не повинні існувати. Не можна до лікаря ставитися погано, бо потім до нього все одно звернешся. Лікарів чіпати не можна. Їх не можна втягувати в політику і не можна втягувати в розборки. Лікар повинен бути завжди посередині.
- Як ви повірили в приватну медицину? Звідки ви знали, що у вас вийде?
- Я бачив, як працює міська швидка, і мені здавалося, що якщо це змінити, то це буде приносити якийсь прибуток. Коли ми в 92-му році до моєї дружини викликали "Медиком", який вже тоді відкрився, і заплатили за виклик 100 дол., то зрозуміли, що потрібно відкривати.
- В інтернеті пишуть, що клініку "Борис" ви назвали в честь Бориса Савлохова?
- Ні, це неправда. Клініку "Борис" ми відкривали в день смерті мого батька, якого звали Борис, і співзасновники погодилися без проблем, щоб клініка називалася "Борис".
- У вас в клініці лікуються олігархи, політики, бандити...
- У нас в клініці лікуються люди. У клініці вони пацієнти зі своїм болем, і не дай бог будь-якій країні бути в ситуації, коли лікарі почнуть займатися політикою і оцінювати – це олігарх, бандит, хороший чи поганий чоловік.
- А якщо раптом осічка – бувають випадки, коли загрожують лікарям, вам?
- Бувають. Але загрожують як раз не політики, не олігархи і не бандити, а "мажори". Ми за 25 років вже звикли до цього, і медик - це та професія... не випадково ж медична емблема - це чаша зі змією. Тобто, медицина – це отрута: може вбити, а може врятувати.
- Який найстрашніший випадок ви пам'ятаєте з практики клініки "Борис"?
- Найстрашніший випадок був немедичний. Найстрашніший випадок – приїзд президента США Клінтона в Україну у перший або другий рік правління Віктора Андрійовича. Офіцер зв'язку Білого дому знаходився прямо у клініці "Борис". Був зарезервований цілий поверх на випадок, якщо щось станеться з президентом США. Ми були оточені службовцями Білого дому, службовцями СБУ та Держохорони. Вранці по всіх каналах ЗМІ передали, що по шляху проходження президента будуть стояти снайпери і щоб люди не виїжджали. На мою особисту машину видали перепустку, що я можу проїжджати по тих же місцях, де буде їхати президент. Я виїхав, і тут подзвонили, що в готель, де зупинився президент, терміново потрібно лікарів. У нас не було машини швидкої допомоги з пропуском, тому я посадив лікаря, фельдшера до себе в машину. Але коли ми в'їхали на Південний міст, я зрозумів, що ми на цьому мосту одні, згадав, що у ЗМІ говорили, що скрізь будуть стояти снайпери, і пропуск на моїй машині точно не видно. Тоді я перший раз в житті їхав по Південному мосту зі швидкістю 240 км Ось це й було найстрашніше.
- Ви зберігаєте багато таємниць сильних світу цього. У вас від цього голова не розпухає?
- Не розпухає – це дуже дисциплінує. Не дай бог, наші лікарі або лікарі будь-якої іншої лікарні перестануть себе контролювати і щось почнуть озвучувати – ось це страшно.
- У клініці "Борис" відомі люди часто переховувалися від судових рішень, від поборів, від спецслужб. Виявлялося в цей період на вас якийсь тиск?
- Хочу офіційно заявити: в клініці "Борис" ніхто не ховався. При кожній владі є люди, які до цієї влади в опозиції. Я не буду оцінювати, хто з цих людей хороша людина, хто поганий. Але ні один чоловік, який перебував у нас та з-за якого чинили на нас тиск, у нас не ховався. Він міг бути сильніше або слабкіше хворий, але ніколи в житті ми не брали до себе людину лише для того, щоб його сховати. Ми не можемо собі цього дозволити, тому що влада змінюється дуже часто, а "Борису" вже 25 років. У 2013-му році у нас в реанімації перебував один з постраждалих учасників Майдану, який тоді був у всіх на слуху, у нього в палаті перебував консул США як гарант того, що туди не зайдуть і його не захоплять. У мене в кабінеті знаходилися пан Томбінський – посол ЄС, посли Німеччини, Франції, Литви, Швеції. І в цей час приїхав заступник генерального прокурора Пшонки, жінка, і каже, що у неї ордер на арешт цієї людини, і якщо ми його не віддамо, вони будуть брати штурмом лікарню. Тоді в лікарні перебували і Тягнибок, і Кличко, і Петро Олексійович. Хтось із них зайшов і сказав, що навколо лікарні коштує шість автобусів з "Беркутом". Я намагався додзвонитися Клюєвим, які курирували силовиків на той момент, але не було зв'язку. Барикад навколо клініки не було, ми принципово відмовилися від них, і тоді нам у цьому допомогли Петро Олексійович і Віталій Володимирович: вони вийшли до людей і вмовили не встановлювати барикади, тому що це все-таки лікарня. Я сказав прокурору, що у мене на шостому поверсі у реанімації перебуває консул США, в кабінеті - п'ять послів: "Скажіть їм те ж саме, а у мене охорони немає, щоб чинити опір силовикам". Вона відкрила двері, побачила цих людей, набрала генерального прокурора, і рівно через три хвилини "Беркут" поїхав.
- Під час Революції гідності до вас привезли Булатова з відрізаним вухом. Його соратник по Автомайдану Сергій Поярков сказав, що це була інсценізація. Так це інсценування чи ні?
- Це питання до Пояркову і до того, кому він опонував. Чому Литва як держава вирішила забрати Булатова – це питання до Литви. Це ще одна унікальна історія, як ми планували вивезти Булатова з клініки, щоб силовики, які там чергували, цього не бачили.
- Багато говорять, що процвітання "Бориса" - це не ваша заслуга, а заслуга вашої дружини.
- Те, що процвітання "Бориса" - це заслуга моєї дружини і колективу однодумців, – це правда. Я займаюся більше стратегічними речами, а рутинна робота з персоналом, пацієнтами – це моя дружина.
- Ви телефон коли-небудь вимикаєте?
- Ні. І я до цього звик. Коли я не відповім людині, який телефонував у зв'язку з проблемою зі здоров'ям, то для нього це жахливий злочин з мого боку.
- Чи Правда, що більше 50% ліків, які ми купуємо в Україні, – це фальсифікат?
- Навіть якщо це 1% - це катастрофа. Дійсно, дуже багато ліків, які купуються в українських мережах, іноді не надають належного ефекту, хоча за своїм складом повинні. Тому ми намагаємося закуповувати тільки у перевірених дистриб'юторів, і, на жаль, не всі дистриб'ютори і не всі аптечні мережі в Києві і в Україні, в тому числі, мають лабораторії, які можуть перевірити ліки на справжність. В Києві я знаю тільки одну аптечну мережу, яка має таку лабораторію. Це, до речі, не приватна, а комунальна мережа, "Фармація". У них буває трохи дорожче якісь ліки, але це виправдано – у них не буває фальсифікату. Даний ліки не може коштувати дешевше фальсифікату.
- Пройшла інформація, що у "Бориса" забирають ліцензію. За що?
- Це сьогоднішнє ставлення мас до суспільства, а суспільства - до мас-медіа. Якщо уважно прочитати статтю в "Українській правді", а не тільки заголовок, то стаття про те, що все неправильно відбувається в країні. Коли ставляться такі питання, ми думаємо, що це все не відповідає дійсності – ліцензія з 12-го року, ми проходимо щорічно перевірки Моз та перевірки всіляких органів, включаючи Пенсійний фонд. Ніколи в житті у нас не було в цьому плані порушень. У нас є підозра, що це якась місцева розбирання в Харкові, і для того, щоб вона була більш резонансна, спеціально "підшили" ім'я, яке викличе у читача інтерес.
- Ви пішли до мера Києва Ст. Кличко працювати заступником. Але розчарувалися. Чому не вийшло задумане?
- Я не чиновник і не хочу ним бути. Я йшов туди, в першу чергу, тому що Віталій крім того, що це унікальний спортсмен, унікальна людина - один з найуспішніших мерів України та Києва особливо. Ігор Ніконов і я йшли туди не заради чиновництва, а заради командного духу і говорили, що як тільки все налагодиться і після дострокових виборів пройдуть чергові вибори мера, – ми підемо. Як тільки Віталій зміцниться, створиться нормальна працездатна чиновницька команда – ми підемо. Віталій на нас дувся, коли ми пішли в грудні, але при цьому ми виконали свою обіцянку. Коли я прийшов працювати, у нас боргів перед компаніями-постачальниками медичного обладнання було 360 млн, борги компанії "Фармація" були 128 млн гривень. Коли йшли - компанія "Фармація" була з прибутком 46 млн, боргів Києва перед постачальниками медичної продукції, зарплати не було ні копійки. Я вважаю, що ми своє виконали. Я йшов з певною метою – за реформами, але як не чиновник я не розумів, що на місцевому рівні реформу провести неможливо. Повинно бути вертикальне бажання. Але найстрашніше, що реформу не хоче ні влада, ні Кличко - реформу, в першу чергу, не хочемо ми як народ. Ми звикли, що нас все влаштовує. Ми мовчимо, що у нас лікар нібито отримує 2,5 тис. гривень, але ми при цьому ходимо і даємо йому постійно. Віримо популістам, які кричать, що зроблять нам безкоштовну медицину. Лікарі кричать, що за такі гроші вони працювати не будуть, але при цьому я не знаю ні одного лікаря в Україні, хто живе на 2,5 тис. гривень. Ця обопільна брехня і призводить до цього бардаку.
- Коли ви стали заступником мера, яка інформація вас вразила найбільше?
- Коли я дізнався, скільки заробляють київські головлікарі "чорних" грошей в рік. Якби я міг у лікарні заробляти такі гроші, то я б вже купив собі особистий Boeing747. Я можу говорити тільки про доведених суми, про людину, якого ми з Кличком звільняли рік і все-таки звільнили за це злодійство. Далі все це спустилося, і не Кличко, і не мерія в цьому винні. У нас було доведено 37 млн гривень на рік без податків в одній з районних зруйнованих київських лікарень. А що говорити про гарну лікарні?
- А що це за гроші?
- Наприклад, місто закупило якісь медичні "запчастини", а людям це продавалося. Причому, за ціною в кілька разів дорожче. Я ніколи не думав, що можна нишком поставити ларьок з продажу бахіл та кава і за це брати 100 дол., не проводячи це. Обманювали місто так: якщо б цей апарат з бахілами стояв на землі, то з містом треба було б укладати договір, тому вони підвішували цей апарат. І тоді формально - нічого. Я приїжджаю в дитячий діагностичний центр на Дарниці і бачу оголошення: "Ходити по будинку без бахіл не можна". А бахіли можна тільки куплені в аптечному кіоску на такому-то поверсі. Це той час, коли хотілося просто задушити. Але коли ми звільняли таких людей, це не сприймалося нормально. Мені під кабінетом палили шини, коли я звільняв людину, яка вкрала 37 млн у киян. Так ось ці кияни, "Самооборона Майдану", прийшли до мене шини палити. Ми з Кличком були офіційно віддані анафемі за цю людину.
- Тобто, головлікар київської районної лікарні мав в місяць 3 млн гривень лівих грошей. А скільки з цих грошей він відправляв нагору?
- А мені це було нецікаво. Сьогодні у місті вже зруйнована можливість робити те, що було до 14-го року. Основна риса Віталія Кличка, яка мені імпонує, чому я погодився працювати під його керівництвом, – те, що він не боїться збирати навколо себе сильних людей. Але коли ми на нарадах бачили грає жовна у нього на обличчі дуже хотілося втекти.
- Ірена Кільчицька розповідала, що ви давно хотіли її "підсидіти". Це правда?
- От кого я не хотів "підсидіти", так це Ірену, тому що команда, в якій працювала Ірена, дуже цікава, дуже своєрідна, молода, а я старше їх. Я взагалі себе ніколи не бачив чиновником, навіть коли працював в адміністрації у Кличка. Я йшов, тому що у мене була чітка ідея, і я щасливий, тому що на сьогоднішній день ВР проголосувала закон, на жаль, трохи обрізаний, який готував ще Квіташвілі.
- А що ви думаєте про Уляні Супрун?
- Я не хочу переходити на особистості, але думаю, що реформа потрібна, і я всіма силами її підтримую. Якщо її депутати не заговорять, якщо її не продовжать далі обрізати, якщо це почне працювати, то я гарантую, що до 20-го року в Україні буде досить гарна медицина.
- Вам неодноразово пропонували посаду міністра охорони здоров'я. Чому ви відмовлялися?
- Я розумію, що сьогодні народ все влаштовує – він не хоче змін. Тому йти в міністри і бути Дон Кіхотом... сьогоднішній міністр охорони здоров'я - це, найчастіше, Дон Кіхот. А я не хочу ним бути.
- Ви станете їм коли-небудь?
- Я вже заявив, що якщо Кличко буде президентом, а Ніконов - прем'єр-міністром, то я готовий бути віце-прем'єром, відповідальним за медицину.
- Ви допомагаєте вашому синові, відомому ресторатору?
- Фінансово. Якщо у мене буде можливість жити за рахунок сина, то я точно піду в міністри, тому що жити на зарплату міністра в Україні неможливо. Будучи заступник мера, я не отримав жодної копійки зарплати: в перший же день я написав заяву, і вся моя зарплата йшла в фонд "Благомай".
- В 2005-му році в Таїланді було цунамі. Ви якраз тоді там були, в самому епіцентрі. Що ви пам'ятаєте з того дня?
- Я пам'ятаю кінець цього дня, коли переглянувши самоскиди трупів, я побачив у госпіталі дружину. Ми опинилися в одному госпіталі абсолютно випадково. Коли почалося цунамі, ми йшли разом, але нас просто хвиля розкидала в різні боки. Основний висновок – ми всі така незначна пил в цьому світі, що жити треба сьогоднішнім днем, і все те, що ми вважаємо цінностями у звичайному житті, нічого не варто. Все, що там відбулося, тривало максимум півтори хвилини. Треба розуміти, що за півтори хвилини все може закінчитися.
- Нещодавно ви заявили: "Я ніколи не ставився до радикалів. Але коли чужа кирза топче мою землю, коли я розумію, що це призведе до величезних жертв серед моїх дітей, близьких друзів, співгромадян – я стаю радикалом. Я не хочу більше бачити кров, смерть людей і муки поранених. Я ненавиджу війну, але сьогодні я готовий брати зброю і йти захищати свою країну". Неоголошена війна під назвою АТО йде до цих пір. Сьогодні ви готові повторити ці ваші слова або ви переглянули свої погляди?
- Щодо кирзи готовий і ніколи від цих слів не відмовлюся. Будь-яка чужа кирза не повинна топтатися по моїй землі. Якщо ця кирза прийшла зі злом, а не допомогу, то її треба вбивати, виганяти, знищувати. За оцінкою самого Майдану, я вже не настільки радикальний, тому що я вважаю, що дуже багато речей були не зовсім правильні.
- Наприклад?
- Наприклад, те, що дуже багато людей насправді дуже різняться з тими словами, які вони вимовляли під час Майдану.
- А в кого більше всього ви розчарувалися?
- В собі, тому що якщо ми, хто пройшов це пекло, м'ясорубку, яка була на Майдані, на четвертий рік отримали те, що ми маємо, то розповідати, що в цьому хтось винен – не можна. Черчілль сказав, що кожен народ заслуговує на свій уряд. В тому, що в країні відбувається погане, винне все суспільство. Винні всі.
- Первинний капітал ви зробили як організатор концертів естрадних зірок. З ким із артистів цікавіше всього було?
- Іспанський дует "Баккара". Я їх привозив ще, коли існувала компартія України. "Баккара" мене як організатора концерту викликала на сцену палацу "Україна", та директора "Київконцерту" після цього викликали в ЦК компартії і сказали: "Ви що? В урядовому палаці на сцену якогось єврейчика покликали?" І це було вже в іншій країні, в 1990-му році. І я через це пройшов. Я пам'ятаю, як нас не пускали в Томськ, тому що ми забули, що Томськ - закрите місто, та "Баккара" мерзли в неопалюваній готелі в Новосибірську, їли макарони по-флотськи, і за валюту їм подали вино - портвейн з осадом по вінця. А ми в цей час ледь не на колінах стояли перед Лігачовим, губернатором області, щоб він дозволив "Баккарі" виступити в Палаці спорту Томська. Потім ми летіли в Тбілісі, і нас через нельотну погоду посадили в Чечні, коли там вже все починалося. Вони і це перенесли, і посмішка з обличчя ніколи не сходила. Треба не забувати, що це були дві дівчини, одній з якої тоді вже було 55-56 років. Ось це професійні зірки, а не наші "зірочки". Ми багато західних артистів привозили в Україну - це дуже велика різниця.
- Сьогодні у вас День народження. Що ви самі собі хочете побажати?
- Себе, своєї сім'ї і просто всім українцям – здоров'я. Все інше – спадає. А здоров'я ні купити, ні вкрасти, ні корумпувати, ні завоювати не можна.
- Спасибі.
Категория: Новости
Найстрашніше, що медичну реформу не хочуть ні влада, ні народ