Енн Епплбаум: Путін не хоче реставрації імперії, а відновлення радянських позицій у світі

Еліна Бекетова: Спасибі за те, що приєдналися до "112 Україна"! Мій перший питання про Польщу - ви називаєте її другим домом. Що думаєте про напруженості у відносинах між Україною та Польщею, яка виникла останнім часом через історичного минулого. Чому це відбулося і як це припинити?

Енн Епплбаум: Я думаю, що це один із самих дурних спорів, які зараз відбуваються в Європі. Є дві країни, які мають спільні інтереси, вони повинні працювати разом і повинні бачити, що у них є багато спільного - це Польща і Україна. У вас є паралельні відносини з Європою, з Росією, ви повинні співпрацювати так, як ви це робили на протязі 25 років. Зокрема, за останні 5 років Польща була країною, яка створила ідею шляху України до Європи, Асоціації для України і була центром переговорів між Україною і Європою протягом останнього десятиліття. І думка про те, що в України може бути якийсь конфлікт з Польщею, є нісенітницею. Я знаю, що є націоналісти і люди, які з власних спонукань, з політичних міркувань хочуть справити велике враження або довести, що вони захищають країну на світовій арені...

Це причина, чому цей спір з'явився зараз?

Я думаю, що немає хороших інших пояснень цьому. У Польщі немає руху проти українців, немає колишнього гніву щодо України. Якщо б я могла порадити, то сказала б: будь ласка, давайте не робити з цього велику проблему, будемо рухатися далі, давайте обговоримо всі позитивні речі, які можуть зблизити дві країни. У вас дуже багато спільного, дуже важливо, щоб ви працювали спільно в майбутньому.

Говорячи про Україну та Росії, на Ваш погляд, Путін все-таки хоче відновити Російську імперію або він відмовляється від цієї ідеї?

Я не думаю, що він настільки зацікавлений в Російській імперії, скільки він зацікавлений у поверненні радянських позицій на світовій арені. Отже, давайте будемо трохи точніше. Я думаю, йому це цікаво. І він намагається це зробити декількома різними способами. І пам'ятайте, що він працює з позиції слабкості. Оскільки його країна з відносно невеликою економікою, яку можна порівняти, мабуть, з Італією, але абсолютно точно не з ЄС чи США. Використовуючи більш обмежені інструменти, він намагається зіграти свою роль на світовій арені, і він намагається це зробити за допомогою війни в Україні, за допомогою війни в Сирії. Це, мабуть, його мета. Отже, якщо ви хочете назвати це відродженням імперії... Так, не можна сказати, що це Російська імперія, але я думаю, що він хоче зіграти своєрідну суперроль в світі.

Яке його найбільше побоювання в Україні?

Я думаю, що найбільше побоювання Путіна щодо України насправді є ідеологічним. Подивіться, якщо б Україна стала демократичною, успішною, квітучою, де дотримуються норми права, де борються з корупцією, країною, яка інтегрована в іншу частину європейського континенту, економічно і політично, тоді я думаю, що росіяни скажуть: якщо Україна змогла це зробити, яка настільки близька нам, то чому б нам не спробувати? Путін бачить цю ідею про демократичну Україну, європейську Україну як ідеологічну загрозу для себе.

Як далеко Україна від того, щоб бути демократичною європейською країною, ми таке вже є?

Ще не являєтесь. Це процес. Я не можу дати вам цифру або точне місце на дорожній карті. Я сподіваюся, ви будете продовжувати рухатися в цьому напрямку.

Як вважаєте, Україні потрібна миротворча місія? Дискусія вже давно йде. Україна хоче миротворців на всій території Донбасу, Росія - частково. Як знайти компроміс?

У мене таке враження, що Росія починає розуміти, що ця війна в Україні є помилкою, що це не добре для Росії, вона вже не популярна там. Одна з причин, чому він зараз веде переговори про це більше не говорять активно в Росії. І я думаю, що ми зараз на початку дуже тривалого періоду переговорів. Це дуже хороша новина, що у вас є Курт Волкер, який симпатизує вашому шляху бачення світу. І це дуже вдало, щоб така людина була в американської адміністрації. У мене немає точної формули компромісу, я не знаю, як це має виглядати, але я не думаю, що це вже неможливо. Думаю, ми зможемо говорити про зміни в ситуації в наступні рік-два.

Спасибі, що приєдналися до нашого ефіру!

Бесіду вела Еліна Бекетова

Категория: Новости

Енн Епплбаум: Путін не хоче реставрації імперії, а відновлення радянських позицій у світі