Я ніколи не думав, що ми починаємо Україну, яка доживе до такого ідіотського стану, як зараз
Опубликованно 21.11.2017 03:38
Перший голова "Народного Руху", видатний український поет Іван Драч в інтерв'ю програмі "Гордон" на телеканалі "112 Україна" розповів про те, чи носить він зірку Героя України, чи хоче повернути Донбасу і Криму і залишилися у нього друзі в Москві
Гордон: В ефірі програма "Гордон", і сьогодні мій гість – видатний український поет Іван Драч.
Добрий вечір. 31 один рік ви були членом комуністичної партії. Хоч трохи в комуністичні ідеали ви вірили тоді?
Драч: Не те слово, що вірив. Я був настільки затятим піонером, комсомольцем.
- Сьогодні ви усвідомлюєте що були, вибачте, дурним?
- Не те слово! Суперглупым і наївним. Але це наше покоління таким було. Нас виховували так. Ми плакали, коли Сталін помер.
- Сьогодні багато ваші однолітки не розуміють, що їх ввели в оману. Вони вважають, що тоді було все добре.
- А куди ж поділися ті мільйони людей, що загинули від голоду, загиблі у війні? Це ж все від Сталіна.
- Чи доводилося вам у 70-80-ті роки бути конформістом?
- Який же я комуніст був би, якщо б не був конформістом?! Це входило в поняття того: ми були тими конформістами. Але повільно ми відходили з конформізму і ставали на якісь нові рейки. Дуже непросто це все давалося. Дуже повільно я прозрівав.
- Ви були першим головою Народного Руху України. Як вдалося в 1991 році комуністам і НРУ зійтися і проголосити таку бажану рухівцями незалежність?
- Ми правдами і неправдами намагалися всіх схилити до того, що це основне. Коли у нас була ланцюг від Києва до Львова, Кравчук поїхав подивитися, що це ми організували, і з тих пір я говорив, що Кравчук поїхав завідуючим ідеологічним відділом, а повертався вже майбутнім президентом України. Він побачив, що треба все це осідлати. Він розумний і хитрий.
- Незалежність України, якій скоро виповниться 26 років, впала на Україну з неба?
- Ні. Це абсолютна дурниця. А за що ж ті мільйони людей загинули? А за що в кожному політичному таборі більшість ув'язнених було з українських земель? Боролися за це десятиліттями, століттями. І перемогли, нарешті. Випала нам така доля, що ми причетні до створення цих головних речей.
- Серед керівництва Руху агентів КДБ було багато?
- Мені важко про це говорити. Я не знаю цього і не хотів знати. Знаю, що були претензії до Бурлакову, який був головою секретаріату Руху, а потім він працював в органах безпеки. Його привів М. Горинь, та згодом виявилося, що він працював нормально. Важко сказати, хто був агентом. Тоді все це було байдуже, бо треба було мобілізувати абсолютно всіх на головні справи. Головна справа – проголошення незалежності. І тут треба було мати відповідні контакти з Кравчуком.
- Вас забирали в КДБ. Били вас там?
- Ніколи не били, тільки лякали. В'язницею, Сибіром. З тих пір я почав щось розуміти про наших органах.
- Що за постать для України В. Чорновіл?
- Постать дуже цікава. Не думаю, що настільки масштабна, як це намагаються зробити. Це людина середнього розуму і розуміння всього цього, але дивно відчайдушний, сміливий, гострий. І тут, можливо, і не треба було такого великого розуму, а треба було атакувати і йти вперед. Справа в тому, що народ наш не був готовий до Чорноволу. За Чорновола проголосувало практично стільки ж, скільки нас було у ВР. До того часу народ наш був готовий на чверть до всього, що відбулося. А сталося це випадково, з різних причин: Берлінська стіна, польська "Солідарність", фронти в Прибалтиці.
- Чорновола вбили, на вашу думку?
- Думаю, вбили. Ну який ідіот міг там розгортати свій КамАЗ! Думаю, що все це було організовано. А хто це організував – наші служби або московські – цього я не можу сказати.
- Ви стільки років займалися політикою. Це викинуті з життя роки чи ні?
- Ні. Зараз я працюю над 12-томником. Один з томів називається "Політика". Це моє життя. Куди ж я подінуся від цього!
- Коли ви були депутатом, то ті скликання були більш порядними, більш інтелектуальними.
- Коли починався Майдан, була допущена помилка. Його починали не політики, і цим "неполітиків" треба було організуватися таким чином, щоб вони могли час від часу контролювати все, що відбувається, щоб цього кошмару не було. Вони випустили все це з рук відразу.
- Коли ви дивитеся на політиків у ВР, що ви думаєте?
- У нас олігархат, куди ми дінемося від цього. Правлять нами олігархи, і кожен з них має свою систему депутатів і вони там між собою ту бійку роблять, роблять свою справу. Тому мені трагічно, сумно і неймовірно важко дивитися на все це. Я ніколи не думав, що ми починаємо таку Україну, яка доживе до такого ідіотського стану, як зараз.
- Є українські політики, які вам подобаються?
- Чи приймаєте ви той "Мінськ" або не приймаєте, але я думаю, те, що там роблять Кучма, Марчук, Горбулін, що робив там Безсмертний, що це люди порядні. Вони намагаються вичавити з тієї ситуації, в яку їх поставила загальносвітова тенденція, скільки можна. Але мені здається (з всього, що відбувається), що це справа двох систем цивілізацій: православно-російської, як такої, і європейсько-американської. І вони тут зіткнулися лобами на території України, і вони молодої української кров'ю змащують гвинтики цього страшного механізму.
- А хоч один із сучасних політиків у парламенті вам подобається?
- Є, звичайно, там дівчата і юнаки. Найєм цікавий, Гопко красива і розумна. Але найбільше мені боляче не від того, що відбувається в парламенті, а тому, що сталося з нашим народом, або електоратом. Доведена до світової катастрофи слава Львова як звалища. Це ж наш український П'ємонт, революційне відродження! А на Волині, де народжувалася УПА, відбулася янтарна біда. І це доведено до такого системою нашої влади. Я так вважаю, що за все, що відбувається в Україні, повинні відповісти насамперед ті п'ять президентів, двадцять прем'єрів, тисячі депутатів, серед них і я, грішний. Провину є на кого сперти, але справа в тому, як впоратися всьому цьому.
- Вам Назарбаєв подобається як президент?
- Він для мене дуже цікава людина. Хоча б цим останнім, що він вводить латиницю. Я особисто з Нурсултаном Абишевичем знайомий ще з давніх часів. Він якось прийшов на засідання Кабміну УРСР, коли він ще був прем'єром. Засідання велося російською мовою, а він виступив на українському. У мене в Казахстані є багато друзів, знайомих. І я поважаю цей народ. Він дуже цікавий, мобільний, динамічний, і йому пощастило з лідером. Я б віддав всіх наших п'ять президентів за одного Назарбаєва.
- У вас було багато друзів у Москві. Ви з ними спілкуєтеся зараз чи ні?
- Нещодавно я їздив в Баку до голови Спілки письменників Азербайджану. Я там виступив і проти мене гостро виступили представники "русского мира". А захистив мене колишній міністр культури, колишній ректор літературного інституту Е. Сидоров. І зараз я думаю, що якщо ми хочемо подолати цей мозоль (Путіна або Кремль), ми обов'язково повинні налагоджувати контакти з якоюсь російською елітою, яку уособлюють такі, як Шендерович або Сидоров. Усіма способами треба налагоджувати всі ці контакти. Не варто вірити, що ми впораємося з цією силою самі.
- Чи мали ви коли-небудь уявити собі, що буде російсько-українська війна?
- Ніколи не думав до такого жаху дожити.
- Що ви відчули, коли Росія оттяпала Крим?
- Я відчув всі идиотство нашої влади і керівництва нашого на чолі з Турчиновим. Я служив три роки в армії. Я знаю, що це таке. Я знаю, що коли хтось йде, то "Стій, хто йде?! Стій, стріляти буду!", постріл вгору, а потім стріляю в груди. Якби в Криму загинули 100 або навіть 1000 наших людей, які там були, то, може, не було б цього жаху на Донбасі, не було б сотень тисяч смертей, які є. Це була величезна помилка нашої держави тоді.
- А що робити з Кримом і Донбасом?
- До мене нещодавно звернувся професор Білецький з Донбасу, який створив гірничу енциклопедію з 12 томів. Ніде в світі немає такої енциклопедії. Там багато є таких інтелігентів. Але незважаючи на все це, там є такі проросійськи налаштовані, що їх навіть сепаратистами назвати важко. Вони ніколи не поступляться там. Звичайно, коли Путін попустить, вони удерут в Росію, але що б там не було – це проблема дуже довга. Проблема десятиліть.
- Ви особисто хочете, щоб Крим і Донбас повернулися до складу України?
- В якій ситуації Донбас – я вам розповів. А що стосується Криму, то наймудріше було б створити окрему державну структуру з кримськими татарами, але створити під егідою США, Європи, України, Росії. Щоб це було окрема держава, щоб це була світова перлина, як писав П. Неруда про Крим, що це "орден на грудях землі".
- Що за людина Путін?
- Мені здається, що його недооцінюють. Не можна говорити, що він тільки тактик. Він мислить стратегічно дуже, дуже багато розуміє, і він взявся за одне – за те, щоб зберегти імперську Росію, продовжити справу царів, Леніна, Сталіна. І народ підтримує. Народ російський у чому агресивний. Він так звик. Наш народ займався землеробством, і в більшості своїй – це добрий народ. Коли його вже доводять "до чаду", то він стає гайдамаком, бандерівцем тощо. Але, загалом, його треба дуже розбурхати, щоб він став на таку роль. Ще винна в цьому і наша філософія. Винен Сковорода з його добротою. Пізній Шевченко закликав до доброти. Протягом століть саме наша інтелектуальна еліта завинила з цим добром, тому що надто вже багато добра в нашому пересічному характер.
- Україна взагалі буде?
- Україна не може не бути, тому що коли в таких ситуаціях з'являються волонтери, і вони є світовим дивом, вони відстоюють себе, Україну, свободу в європейському вимірі...
- У чому для вас полягає українська національна ідея?
- Мені здається, що основною пропагандист цієї справи у нас Т. Г. Шевченка. Ми нічого мудріше там не скажемо. Коли ми починали рух, ми боролися за вільну людину у вільній, незалежній країні. На жаль, незалежність – яка б вона там не була! – є, а вільної, незалежної людини немає. У нас є пустобрехи у вишиванках, які цю вишиванку пускають до ширінки штанів, і часом як подивишся на це все, то стає страшно.
- Чи є різниця між патріотизмом і націоналізмом?
- Справа в тому, що коли ти робиш добро для свого народу, то як це буде називатися... визначає це все діло. Вернадський говорив, що коли він дивиться на свої дії, то не шукає ні в кого оцінки: "Я дивлюся сам, нищівно". Коли ми починаємо говорити і робити якісь речі, які можуть дратувати кого-то, як, наприклад міст проспект Бандери або Шухевича, то, може, краще назвати міст Вернадського, чи, може, ще якісь більш суттєві речі. Ми дуже невміло, необережно... Ні такту, ні вихованості.
- Бандера і Шухевич для вас герої?
- Для мене це герої, бо вони боролися за незалежну Україну. Інша справа, яким чином вони боролися, які методи у них були. Це одне від іншого треба відокремлювати.
- Ви – Герой України. Ви носите героїчну зірочку?
- Я ніколи не одягав цієї зірочки.
- Хто з українських поетів, на вашу думку, є великим?
- Один: Тарас Григорович. Франко був, на мою думку, самим розумним письменником. Леся – проникливим ліриком і майстром драм.
- А хто з сьогоднішніх поетів кращий в українській поезії?
- Ліна Костенко, покійний Микола Вінграновський. Це люди високого таланту. Дмитро Павличко.
- Чи Правда, що Янукович читав вам коли-то власні вірші?
- Він мені не тільки читав вірші. Він мене завів у свою захристію і сказав: "Ось лампадка, це ікона, а це фотографія мого друга. І я вам прочитаю вірші, які я написав на честь цього свого друга". Він мене вразив цим надзвичайно. Ще він мене вразив тим, що коли давали Шевченківську премію, то він першу премію дав за твори, присвячені бандерівщині, УПА тощо. Я тоді встав на Шевченківському комітеті і сказав, що він правильно робить, тому що президент повинен бути і лівих, і правих, і тих, хто посередині. Президент повинен бути для всього народу. Але потім, коли я до нього звертався, щоб допомогти Ступці, він не допоміг. А коли вийшов закон про мови, то ми зі Ступкою демонстративно вийшли з гуманітарної ради, протестуючи проти його політики.
- А що сталося з вашим сином?
- Син загинув. До цих пір неясно. Я звертався до всіх президентам, прем'єрам.
- Нещодавно у США помер поет Е. Євтушенко. Ви сумуєте за ним?
- Сумую, тому що це був мій друг. Він підтримав мене, Дзюбу, коли у мене була складна ситуація. Він був щедрою людиною.
- Ви побачили стільки епох. Цікава життя у вас?
- Суперинтересная. Треба встигнути все записати.
- Щастя – це що?
- Щастя це те, що взлелеяно у мріях, десь попереду. Це як лінія горизонту, яка біжить: ти її догоняешь, а її немає, ніколи.
- Ви щаслива людина?
- Напевно. У мене дуже великі крила і радості, і горя. І тому я щасливий.
- Я вам дякую.
Категория: Новости
Я ніколи не думав, що ми починаємо Україну, яка доживе до такого ідіотського стану, як зараз