Захід так обережно ставиться до Росії з-за однієї речі – ядерної потуги. Але ця ядерна міць – блеф
Опубликованно 12.11.2017 13:04
Колишній резидент ГРУ СРСР у Женеві, письменник Віктор Суворов в інтерв'ю програми "Гордон" на телеканалі "112 Україна" розповів, кому варто святкувати перемогу у Другій світовій війні, про те, як сприйняв би присвоєння звання Героя України і про долю Криму і Донбасу
Гордон: В ефірі програма "Гордон", і сьогодні мій гість – колишній резидент ГРУ СРСР у Женеві, відомий письменник Віктор Суворов.
Добрий вечір. У 1978 році ти, співробітник ГРУ в Женеві, втік до Великобританії і став всесвітньо відомим письменником. За роботою в розвідці сумуєш?
Суворов: Письменство і розвідка – це суміжні професії. Історик – це розвідник минулого. Я продовжую свою роботу. Не сумую, немає.
- Коли ти був чинним розвідником, завербувати ти міг будь-якого?
-Ні в якому разі.Це дуже важка робота.Одна вербування – це вже дуже велике досягнення. У ГРУ існувало негласне правило: завербував когось- "своя людина". Якщо не вербував нікого ніколи людиною не вважається.
- Всі ці роки матеріалами для книг тебе постачає англійська розвідка?
- А навіщо? Справа в тому, що всі матеріали, якими я набиваю свої книги, – це відкриті джерела. Навіщо англійській розвідці постачати мене мемуарами Жукова? Все це відкрите, доступне для кожного розумного людини, яка вміє читати. Тут проводилося опитування громадської думки, хто самий великий політик ХХ століття. Англійці кажуть, що Черчілль. А якщо відкрити мої книжки, то там написано, що він дурень великий. Товариш Сталін робив усе, що хотів з британськими та американськими лідерами. Він – великий злочинець, а вони цього не розуміли, або танцювали під його дудку. Так що те, що я пишу, – це проти британської офіційної версії війни. Це їм усім дуже не подобається.
- Коли треба відзначати День перемоги і що це взагалі за свято?
- У мене є книжка "Тінь перемоги". Я не вважаю, що була якась перемога. Подивіться на Німеччину сейчаси подивіться на те, як живе простий чоловік в Росії, в Україні. Я думаю, що у німців зараз більше причин святкувати цей день в якості перемоги. Це велика європейська держава, а ми як-то трошки відстали від них. Я вважаю, що перемоги не було, і день перемоги не святкую.
- У книзі "Криголам" ти обгрунтував з цифрами і фактами, що це Сталін хотів напасти на Гітлера, а Гітлер його випередив, але розумні люди, з якими я розмовляв, кажуть, що це дурниця.
- Мій життєвий принцип – ніколи ні з ким не сперечатися. Хто читав мої книги, може погодитися зі мною, що я нікому не нав'язую свою думку. Нормальні, розумні люди, прочитавши книгу, погоджуються зі мною. Я нікому не нав'язую свою думку, ніде не роблю висновків. Я просто уявляю факти.
- Виходить, що Гітлер просто Сталіна перехитрив?
- Не перехитрував, а випередив. Ідея Сталіна полягала в тому, щоб Гітлер знищив Європу і пішов далі воювати на британські острови і в Африку, де він дійсно воював. А в цей час 11 держав Європи чекають звільнення. І є "визволитель", у якого 24-26 тис. танків. У Гітлера – 3 тис. застарілих, а у нас – 24. І Гітлер йде з континенту в Великобританію. Так як же не скористатися такою ситуацією! І люди просять: ну, давай, і Америка. У квітні 1941 року в Ірані почалося будівництво заводів по збірці військових автомобілів для СРСР. Американці підтримували все це.
- Цим і пояснюється, що Сталін на троє діб пропав з Кремля, і його соратники приїхали до нього просити очолити опір проти Гітлера, а він думав, що вони приїхали його заарештовувати.
Сталін вважав, що війна програна (він правильно вважав, і я так вважаю). Вся життя Сталіна – це спочатку захоплення влади, зміцнення влади, а потім колективізація, щоб вирвати хліб у мужика безкоштовно і гнати його за кордон, щоб будувати військові заводи. Індустріалізація – для виробництва танків. Більше всіх танків, літаків будував товариш. Більше, ніж будь-яка країна в світі. Самий потужний підводний флот. Коли ніякого Гітлера ще не було, Сталін створював таку жахливу машину тільки для того, щоб руками Гітлера розтрощити Європу, а потім нанести удар в спину Гітлера. Коли все це звалилося, Сталін перебував у ситуації, коли зрозумів, що його мрія розбита: він програв своє життя, програв війну.
- Ти сказав, що Сталін і Гітлер – "близнюки-брати". Чому?
- Вони обидва будували соціалізм. Одна партія, решта – у в'язниці. У Сталіна – ГУЛАГ, У Гітлера – Бухенвальд. НКВС – СС. У Сталіна і Гітлера – червоні прапори. В обох вуса. Тільки Сталін був трохи хитріше Гітлера.
- На твій погляд, Сталін великий?
- Так, він великий чоловік. Він крім усього був наділений дивним почуттям гумору. Для мене дивитися на Сталіна – це як дивитися на тигра в клітці. Для мене він-великий злочинець, але, звичайно, видатний державний діяч. Я в своїх книгах цією людиною милуюся.
- Жуков дійсно був великим маршалом і полководцем?
- Це дуже небезпечний міф. Жуков полководцем не був ніколи. У Сталіна був поділ праці. Мислячим був маршал СРСР Василевський, який зробив всі плани, готував все це. Жуков – той, хто носиться по фронтах і втілює ті плани, які хтось створив. Штовхає маси на смерть, щоб виконати кимось складений план. Сам Жуков – винуватець самої страшної воєнної катастрофи світу. Сталін поставив його начальником Генерального штабу 13.02. 41, він готує плани війни. Після цього почалася найстрашніша катастрофа в світовій військовій історії – така кількість танків, 4 млн людей потрапило в німецький полон. А Генеральний штаб – мозок армії, і Жуков – начальник. Хто сказав, що він великий полководець, якщо з його вини сталася така жорстока катастрофа?
- Путін сказав, що Радянський Союз переміг би німців і без України. Без США і Великобританії теж?
- Це маячня, який абсолютно неможливо коментувати. Допомога Америки – 400 тис. автомобілів. Радянський Союз виробляє танки, а автомобілі, в принципі, не виробляє. Америка, вже знаючи про плани Сталіна, вже готуючись йому допомагати в тому числі, 100 тис. "Студебекерів" – кращу військову машину світу – безкоштовно їм дає. За танком мають бути автомобілі, які везуть солярку для нього, запчастини, повинна йти піхота, повинна слідувати артилерія. А головний транспортер артилерії – це американський "Студебекер". Без 400 тис. американських автомобілів перемога була б неможлива категорично. А те, що без українців б перемогли, – це велика дурість.
- Росія – країна міфів?
- Так. Перемога в так званій ВВВ – це не перемога. Країна зазнала таких втрат, що досі валиться в демографічну яму. І де ця "велика перемогла" країна, СРСР? Радянського Союзу немає, він розсипався.
- Чи можливе примирення ветеранів Другої світової з ветеранами УПА?
- Категорично ні! І цією дурістю займатися не треба.
- Що б ти сказав людям, які сьогодні ностальгують за СРСР?
- Ми з тобою пам'ятаємо час, коли нам розповідали про світле завтра. Я – гвардійський офіцер, отримував 185 рублів – величезні гроші. Я проводжу зі своїми солдатами заняття, але у мене немає годинника. Гроші є, а годинника немає. Хто не жив там, цього уявити не може. Тоді нам казали "світле майбутнє", а тепер – "світле минуле".
- Яке майбутнє чекає Росію?
- Розпад. Далекий Схід зараз повністю китайський. Вони і в Забайкаллі. Але московська влада підтримує цю окупацію. Якщо вони один раз прийшли туди, то вони звідти ніколи не підуть. Був великий соціалістичний табір, і він розсипався, СРСР розсипався. Це тенденція. Адже після розпаду соціалістичного табору, Радянського Союзу не було зроблено нічого, щоб зупинити розпад. Розпад триває.
- Чому Росія так не любить Захід, притому що російські керівники користуються всіма благами "проклятої" західної цивілізації?
- У Лондоні найкращі райони повністю окуповані людьми, які керують зараз Росією. Дві найпотужніші яхти світу належать російським олігархам. Їм тут дуже "погано". У них давно готові валізи, щоб сюди втекти.
- Прихід до влади Трампа – це плюс для України або для Росії?
- Я б так питання не ставив. Україна має колосальний потенціал і може стати великою державою класу Німеччини, Франції (по території, населенню, по науковому, по сільськогосподарському потенціалу). Тому навіщо дивитися за океан, якщо ми знаємо, що Україна може бути самодостатнім процвітаючою державою. Давай самі вирішувати свої проблеми.
Захід боїться Путіна?
- Ні в якому разі. Існує тільки одна річ, з-за якої Захід так обережно ставиться до Росії, – ядерна міць. Але ця ядерна міць – блеф. Інформації вистачає про те, які стратегічні ракети, що стоять на озброєнні Росії. Адже вони всі зроблені в Україні, і їх термін давно минув.
- Ти сказав, що Путін – ходячий політичний труп. Це так?
- Це так. Зовсім недавно його оточення спокійно їздило на Захід, а тепер – персональні санкції проти них. І в будь-який момент кожен з них може втратити свої мільярди. Золота табакерка в російській історії грала ключову роль, і я думаю, що вона свою роль зіграє. Зараз присутність Путіна при владі невигідно нікому – ні роботягам, ні далекобійникам.
- А військово-промислового комплексу?
- ВПК весь издыхает і знаходиться в такому ж кризі, як і все інше. Я нещодавно бачив супутниковий знімок Сталінградського тракторного заводу. Він зараз страшнішого, ніж він виглядав навесні 43-го року. Все розтягнули, все зруйновано. Будують вони винищувач, але ніяк щось не виходить. Побудували танк, випустили 10 штук для параду, і один заглох. Якщо все руйнується, якщо валиться наука, освіта, то ВПК процвітати не може.
- А що буде з Путіним?
- Майбутнє у нього саме похмуре. У людини, який пішов у владу, дороги назад немає. Там – м'ясорубка. Той, хто прийде після Путіна, буде змушений всі проблеми валити на нього. Для того щоб вижити, новим правителям треба буде Путіна демонстративно покарати. Як лівійського лідера, як Чаушеску.
- Що буде з Сирією і з КНДР?
- Вони будуть потихеньку деградувати, поки все не закінчиться. Зараз в Північній Кореї люди на кілька сантиметрів нижче, ніж у Південній, – від недоїдання в декількох поколіннях. І це повинно привести до краху тієї системи. Вони не можуть бути мирними.
- Що сьогодні відбувається в Україні, на погляд з Великобританії?
- За останні десятиліття ми були свідками катаклізмів, які прокотилися по Європі, особливо Центральної. Якщо була повна зміна правлячого класу, то ці країни стали на правильний шлях. Я бачу абсолютно невблаганний прогрес вгору в Польщі. Люди просто стали жити добре. А в тих країнах, де правлячий клас не був змінений, там – стагнація. І найяскравіший приклад – Україна. Народ виходить, стоїть на смерть, проливає свою кров, і після цього щось змінюється, але не так швидко, як би хотілося. Мені шкода мою Україну з таким потенціалом, з таким народом, який завжди був вільним у душі. Холопу можна дати свободу, грошей, але він все одно залишиться холопом, рабом. Українець, навіть босий, завжди був вільним. Навіть при кріпосному праві він залишався вільним. І мені дуже шкода, що ці зміни не відбуваються швидко.
- Агентів ГРУ, ФСБ РФ в Україні сьогодні багато?
- Багато.
- І що з ними робити?
- Я не порадник великого українського народу в даному питанні. Він сам повинен вирішувати, що з ними робити.
- Крим і Донбас Україні потрібні?
- Вони потрібні. Але якщо народ сам не бажає бути з Україною, то треба трохи потерпіти. Німеччина була розділена. Коли-небудь буде возз'єднання, але якщо народ Донбасу сам не рветься в Україну, то насильно милим не будеш. І те ж саме з Кримом.
- Хто з українських політиків сьогодні тобі подобається?
- Ніхто.
- Ряд народних депутатів попросили П. Порошенка призначено тобі звання Героя України. Як ти до цього ставишся?
- Це велика честь, і я б сприйняв це як найвищу нагороду. Зовсім недавно я отримав від Вільної Чечні орден – вищу нагороду Чеченської республіки Ічкерія. Це не ті чеченці, які люблять Путіна і воюють за нього. Мені приємно, що хтось оцінює мої заслуги.
- Ти бачив свою маму після того, як ви втекли?
- Так. Коли Радянський Союз посипався, батько і мати були у мене.
- У Росії ти двічі засуджений до вищої міри. Після вбивства Литвиненка на території Великобританії немає загрози для тебе?
- Загроза існує завжди. Литвиненко жив відкрито, з відкритою душею, а я приймаю заходи захисту. З іншого боку, я б вважав смерть від руки вбивці з тієї сторони якимось навіть, може бути, щастям, бо це було б доказом того, що я правий, що вони бояться моїх книг.
- Україна – твоя батьківщина. Додому не тягне?
- Я живу в Україні, тільки кожного ранку я прокидаюся в Брістолі. Це моя батьківщина, що так.
- Спасибі велике.
- Слава Україні!
- Героям слава!
Категория: Новости
Захід так обережно ставиться до Росії з-за однієї речі – ядерної потуги. Але ця ядерна міць – блеф