Кожен заможний українець повинен повірити не країні, а державі
Опубликованно 04.11.2017 08:16
Головний військовий прокурор України Анатолій Матіос в інтерв'ю програмі "Гордон" на телеканалі "112 Україна" розповів про те, хто винен у анексії Криму, скільки кадрових військових і зброї РФ знаходиться на Донбасі, а також, які втрати України через пожежі на військових складах у Калинівці
Гордон: В ефірі програма "Гордон", і сьогодні мій гість - головний військовий прокурор України Анатолій Матіос. Добрий вечір, Анатолій Васильович. Я побачив тільки що у вас пістолет. Навіщо він вам?
Матіос: Я військовий. Час зараз дуже динамічний - скажу дуже обережно. Я сповідую принцип, що кожен українець повинен мати зброю і мати можливість у разі неясних часів зберегти або захистити своє життя. А зброю мені призначене, тому що я військовослужбовець: це моє табельну зброю, я маю право на його носіння, зберігання і застосування.
- Вам доводилося застосовувати зброю?
- Тільки в тирі або на полігоні.
- Були в житті моменти, коли хотілося застосувати?
- Я не рейнджер, не спецназ. Я просто виконавець тих положень, які делегує держава правоохоронцям. Але змушений ними користуватися, враховуючи дуже смутні часи.
- Є військовим злочином здача Криму без єдиного пострілу, на вашу думку?
- Ви трошки некоректно задали питання, так як не "без пострілу" - там є і загиблі українці. Здача Криму сталася внаслідок прямої агресії "зелених чоловічків" з "військторгом" на території суверенної країни, завдяки продовженим положень харківських угод і терміну перебування. Я маю офіційні висновки розслідування, яке проводить військова прокуратура: "Причиною окупації Криму стала діяльність президента України Януковича, 22.02 він самоусунувся від виконання конституційних повноважень і вчинив державну зраду. Неналежне (а точніше злочинне) бездіяльність при оцінці воєнно-політичної та воєнно-стратегічної обстановки навколо України протягом 2010-2013 рр. і на початку 2014 р.". Ми отримали, знайшли в таємних архівах АП документи багатьох правоохоронних органів і спеціальних служб України, аналітичних центрів, де набатом звучало застереження і обґрунтовувалися дії, вчинки, підготовка якоїсь дії з боку РФ. Безпосередньо Крим - це державна зрада окремих осіб з числа керівництва держави, Януковича і окремих командирів ВСУ. Ми всі пам'ятаємо призначення адмірала Березовського, Ільїна - вони всі зрадили. На другий день після призначення вони перейшли на бік російського окупанта.
- Тобто, Україна не була здатна захищатися в Криму?
- Найголовніше - критично низький рівень боєготовності та боєздатності ЗСУ, незважаючи на те, що в Криму була зосереджена одна з найпотужніших за кількістю військових угруповань і контингентів на той момент. Але зміни багатьох дуже тонких речей, наприклад, екстериторіального і територіального підходів до формування військових частин призвели до того, що основною масою тих, хто служив в Криму, були вихідці або уродженці Криму. Ми можемо провести аналогію з сьогоднішнім днем: ми бачимо, що таке нація, самовизначення, можемо зрозуміти ментальність людей, засліплених якоюсь ідеєю, яка базувалася виключно на одному - на економічних або політичних інтересах. Політичні або економічні інтереси еліт, або ілюзія цих інтересів з боку того чи іншого населення.
- Син Микити Сергійовича Хрущова, "подарував" Україні Крим...
- Хрущов не дарував Крим. Хрущов віддав пустку післявоєнного Криму, де тільки Ялта була відремонтованої у зв'язку з Ялтинською конференцією. Посушливу (не ПБК, розграбований і розгромлений після повернення, під час військових дій) територію, яку неможливо було підняти зусиллями Союзу. Це скинули на Україну, це не був подарунок - це був вантаж. Із цим вантажем Україна впоралася і зробила квітучий сад.
- Його син, Сергій Хрущов, який живе в США, і багато мої друзі в Росії кажуть, що якщо в Україні є російські війська, то чому ми нікого не затримуємо, не беремо в полон, не віддаємо під суд, не демонструємо це всьому світу. Є на Донбасі російські війська?
- На тимчасово захопленій території, що входить до складу так званої ОРДЛО, на даний момент знаходиться сумарно військова могутність і військова сила, яка дорівнює майже всім країнам НАТО Європи. Я назву цифри, вони доведені результатами розслідування військової прокуратури. Танки - 650 штук, бойові броньовані машини - 1310 штук, артилерія різних калібрів, в тому числі крупнокаліберна, яка заборонена мінськими домовленостями, - майже 500. Реактивні системи залпового вогню - майже 260, зенітно-ракетні комплекси - до 100 одиниць. Це все російське. РФ на даний момент знаходиться на Донбасі в кількості майже 3000 осіб у складі двох батальйонних тактичних груп та однієї ротної тактичної групи, на озброєнні яких, крім того, що я назвав, майже 200 танків, 400 бойових броньованих машин, 140 одиниць артилерії і новітні зразки ракетних комплексів. Одна з цих груп – 333-го десантного полку 98-ї повітряно-десантної бригади з постійним місцем дислокації в місті Іваново Російської Федерації, але зараз знаходиться в місті Донецьк. Друга – 20-а окрема мотострілецька бригада 49-ї армії з постійним місцем дислокації - місто Ставрополь Південного військового округу. А зараз вона дислокована в місті Сніжному. Ротная тактична група - місто Новоросійськ, десантно-штурмова бригада зараз знаходиться в Луганську. Крім того, 155-я бригада морської піхоти з дислокацією в місті Владивосток, 61-я бригада морської піхоти з міста Супутник Мурманської області, група Вагнера. Сумарно всі війська і всі військовослужбовці складають близько 11 000 чоловік. Перший військовий корпус, який знаходиться в місті Донецьк, має таку чисельність: 5 бригад, 3 окремих полку, 8 окремих батальйонів, 2 окремі роти, 5 батальйонів територіальної оборони - понад 18 000 чоловік. Має на озброєнні майже 350 танків, 600 бойових броньованих машин, 250 гармат, 30 реактивних систем залпового вогню. Другий армійський корпус з дислокацією в Луганську - 4 бригади, 2 окремих полку, 6 окремих батальйонів, 8 батальйонів територіальної оборони, 2 окремі роти, 155 танків, 300 бойових броньованих машин, 110 гармат, 40 реактивних систем залпового вогню. Ці утворення, армійські корпуси підпорядковані командуванню Південного РФ у Краснодарському краї. Президент показував паспорти, військові квитки, але росіяни зараз стали розумнішими: вони видають документи "ЛНР-ДНР" своїм військовим, але на даний момент військовою прокуратурою вже засуджені заочно 89 осіб. У тому числі 49 громадян РФ, яким вже винесені вироки. Ці вироки відомі. Три кадрових військовослужбовців ЗС РФ засуджені, пройшли повноцінний судовий розгляд в Україні та не оскаржили в апеляційних інстанціях свої вироки. Масштаб перебування та дислокації Єрофєєва, Александрова і Старкова до місця, де їх виявили і захопили, складає десятки і сотні км. Питання: ми вже в Росії або Росії немає у нас? Росія була, є і зараз вже з'являється в Європі. Але наша справа - не повторити помилок Грузії, яка почала документувати агресію проти своєї країни з величезними помилками. І тільки через 8 років міжнародні інститути взяли первинні документи Грузії для розгляду питання про те, чи була військова агресія.
- Хто конкретно, на вашу думку, винен у Иловайской трагедії?
- Сукупність усього того, що становить майже 400 томів кримінального провадження, не дає такої прямої відповіді. Якщо говорити опосередковано політичною категорією, то винна виключно РФ. Але у нас заочно притягнуті до відповідальності конкретні військовослужбовці РФ, в тому числі найвище керівництво: міністр оборони РФ Шойгу, два його заступники, начальник Генерального штабу Герасимов, який і був ідеологом гібридної війни, а також цілий перелік генералів і адміралів РФ.
- З наших військових чиновників, найвищих, хто конкретно винен у Иловайской трагедії?
- У нас є громадська біль, суспільний запит на визначення винного за те, що сталося. А що сталося? Успішний наступ до середини серпня по території Луганської і Донецької областей, коли звільнили багато населених пунктів, призвело б до повної транспортній блокаді з боку незахищеною кордону - у Донецьку та Луганську. А це в свою чергу призвело б до повного паралічу постачання до "воєнторг", якщо б не було заходу майже 14 000 військовослужбовців РФ, кадрових частин ЗС РФ. Чи сподівався хтось в Україні на пряму, фактично, військову агресію? Ні, незважаючи на ті чи інші окремі дані розвідки. Якщо б не було заходу - не було б трагедії. Оточення в результаті переважаючих сил росіян проти 1000 представників добробатов призвело до трагедії.
- Це правда, що в зоні АТО відбувається страшна контрабанда?
- Такої цифри, як "страшна", немає. З кінця минулого року і вже в цьому році такого систематичного явища немає - після прийняття відповідних рішень та постанови Кабміну, які регламентували право і порядок перетину певних груп товарів. Війна - це війна, і це наслідки війни. Там дефіцит, Росія не може постачати все. Були зловживання - ми засудили військовослужбовців, вони отримали реальні терміни.
- Багато злочинів скоюють в зоні АТО українські військові? Що це за злочини?
- Такі випадки були: вони фіксувалися протягом 14-го року. За минулий рік два випадки так званого мародерства, в цьому році - один випадок. Люди встановлено, заарештовані. По злочинів військовослужбовців - зараз заарештовані та знаходяться під вартою 152 військових ВСУ. Вони заарештовані за вчинення тяжких і особливо тяжких злочинів: вбивства, тяжкі тілесні ушкодження. Проблеми зґвалтувань між військовими і місцевим населенням немає. Працює комендатура, працює військова служба правопорядку. Тут ми навели порядок.
- А хлопці в АТО багато п'ють?
- Хлопці на території АТО п'ють, як і всі цивільні. А військові, багато чи не багато - це залежить виключно від командира і його здатності використовувати той ресурс, який у нього є. Багато дали зміни у законодавстві, що дозволили зменшити преміювання, зарплату, дозволили штрафувати, а також поява гауптвахти. Левова частка тяжких злочинів була скоєна в стані алкогольного сп'яніння.
- Що відбувається з бійцями добровольчої роти "Торнадо"? Вони дійсно винні?
- Добровольчої роти не було - була рота спеціального призначення міліції. Вони мають вирок суду, який зараз оскаржують. Відбулося понад 100 засідань Оболонського суду: це 12 обвинувачених, у кожного по 2 і більше адвокатів, і на закритому засіданні потерпілі впізнали і повністю підтвердили покази досудового слідства. Це посягання на статеву недоторканність людини, злочину, принижують людську гідність, тілесні ушкодження, катування. За цими сухими висловлюваннями стоять нелюдські вчинки людей, що носили погони і мали опосередковану владу над цивільним населенням. Ми не всі змогли розслідувати, оскільки багато постраждалих не захотіли розповідати про події, які були. Ми не встановили до кінця місцезнаходження людей, зниклих без вести. "Торнадовцы" оскаржили величину свого покарання, а прокурор написав апеляцію щодо м'якості покарання.
- Це правда, що ви заарештовували "торнадовцев" особисто?
- Не зовсім - заарештовує всіх суд. Мені подзвонив Москаль, який був головою військово-цивільної адміністрації, і сказав, що він не може впоратися - буде бунт, тому що тут повний терор. Просив приїхати і відзначити підслідність. Я приїхав, ми зібрали всі матеріали, і довелося проводити військово-прокурорську операцію для їх затримання. Для того щоб не було стрілянини, мені довелося йти на переговори з керівником цієї роти. Ми простояли годину на відкритій місцевості. Комфорту стояти під прицілом годину і думати, як не розбурхати ситуацію, щоб не довести її до стрільби, я відчув мало. Ми нашу роботу зробили чесно.
- Нещодавно сталася трагедія на складах в Калинівці. Що там відбувалося?
- У підсумку ми маємо страшний підрив обороноздатності внаслідок втрати великої кількості боєзапасу. Одна ракета для "Граду" або "Смерчу", які знаходилися там, коштує 8-12 тис. дол. за ціною зовнішніх ринків. Плюс до того, щоб відновити цей запас на виробництві, нам треба було б років 5, але у нас вони не проводяться. На даний момент ми не отримували даних про безпілотниках, диверсійній групі або інших сторонніх факторах. Генеральний прокурор сказав, що ми повинні досліджувати всі можливі і неможливі речі, у тому числі можливість детонації боєприпасів. Але у нас було вже чотири випадки. Ми написали стільки листів – в Міноборони, в РНБО, прем'єр-міністру, верховному головнокомандувачу. Вони всі приходять до виконавців. А виконавцем охорони і забезпечення безпеки складів є виключно Генеральний склад. Економія на зарплаті воєнізованої охорони: це 4000 гривень в місяць. На таку зарплату підуть тільки пенсіонери з явно "соколиним" зором. А в період війни такі речі потрібно було змінити і забезпечити охорону військовими. Всі технічні засоби охорони там були застарілі: сигналізація 1987 року установки. На даний момент працюють 50 слідчих і 50 прокурорів військової прокуратури, намагаючись знайти причину.
- Винні будуть покарані?
- Це пряма вимога закону. Вони повинні бути встановлені. Ми розглядаємо чотири версії. Недбальство наслідків і причин порівнянна з диверсією. Недбалість - це теж як один з факторів диверсії.
- Якщо б ця трагедія сталася десь за кордоном, то міністр оборони і начальник Генерального штабу пішли б вже зі своїх постів?
- Я не знаю їх законодавства, а людські мотиви можуть бути в соціальних мережах. Але якщо буде встановлено службова бездіяльність, невиконання тих чи інших речей, незважаючи на прізвища у мене не підніметься рука, взяти на себе відповідальність і підписати відповідну підозру. Економія на 17 людях охорони вже вилилася Кабміну в 100 млн для відновлення 16 повністю зруйнованих і 2000 пошкоджених будинків, плюс відшкодування. А найголовніше, що неможливо відновити, - боєзапас.
- Варто термін "АТО" забути і війну назвати війною?
- Варто мені дати відповідь на це питання, і я перейду в політичну площину. Я - право-зберігач, який виконує закон. Якщо ВР прийме відповідний закон - ми будемо його виконувати, це війна з усіма витікаючими. В світі зараз немає воєн. Є гібридні конфлікти. ООН про це сказала і визнала, що у нас є гібридний конфлікт, на підставі матеріалів української військової прокуратури.
- Коли закінчиться цей гібридний конфлікт?
- Як тільки РФ повністю виснажить свої ресурси. Тоді вона буде змушена перейти від мінського формату до нормандскому або заокеанського. Без фінансового змазування соціальних, людських, паливних ресурсів, а також боєприпасів з боку РФ це не може відбуватися.
- Чому начальник департаменту спеціальних розслідувань ГПУ Сергій Горбатюк сказав: "Анатолій Матіос хотів би провалу у розслідуваннях справі Майдану"?
- Я не можу коментувати психологічний стан мого, невстановленого мною внаслідок його бездіяльності колеги, але його право - говорити. Я роблю роботу - він говорить. Результати ми можемо порівняти. Я можу сказати, що в результаті бездіяльності так званого розслідувача справ Майдану Клименко три роки користувався майном, ми заарештували його тільки в цьому році. Нам довелося робити роботу Горбатюка. Тисяча вагонів приносить майже 500 тис. дол. щомісяця. 77 елітних квартир на Печерську, де живуть заможні люди, - від 1,5-2 тис. дол. в місяць. Це відповідь Горбатюка.
- Клименко, як ви вважаєте, вивів в офшори 12 млрд дол. А скільки Янукович вивів в офшори?
- Давайте зробимо каталог цих успішних квазиукраинцев у вигнанні, які закликали чужі війська сюди. Якщо Клименко один, то порахуйте, скільки їх було. Щоб все це розслідувати до кожної копійки, потрібні роки. Але ми орієнтуємося, що сумарно за весь цей період, 4 роки, вся ця сімейно-бізнесова і неукраїнська компанія вкрала річний український бюджет. В гривнях при курсі 8. Мало того, Клименко ці гроші повернув в Україну, і зараз Національне агентство з управління активами виставить на продаж три поверхи "Гуллівера". Що буде робити Клименко? І що в черговий раз скаже Горбатюк? Я думаю, що вони здзвонитися, і один скаже: "Ти недопрацював". А другий скаже: "Я втратив".
- Чому захист Януковича хоче вас допитати?
- У мене таке враження, що захист Януковича не хоче, щоб їх клієнт отримав вирок українського суду.
- Ви назвали Лещенко та Найєма "політичними блохами". Чому?
- Я це зробив на своїй сторінці у "Фейсбуці". А це - територія свободи. Я це заявляю як посадова особа. "Політичні блохи", мають амбіції більше з'їсти або паразитувати на чиєму тілі, - вони скачуть. Ми бачимо це по Європі. Ми бачимо сьогодні Каталонію - там "політичні блохи". За великим рахунком, нічого не хочу говорити ні про Лещенко, ні про Найеме. Вони як були неспроможні що-небудь зробити, так і продовжують перебувати у словесної діареї. Карти світу тріщать по швах: Іспанія, Сирія, Східна Азія і т. д.
- НАБУ - американський проект?
- Я не готовий відповісти на це питання. Передзвоню завтра послу США в Україні р. Йованович - обов'язково запитаю. Вона точно, напевно, знає.
- НАБУ потрібно?
- Україні потрібно все, що може призвести до дива Лі Куан Ю. Він повністю за 20 років втратив квазіопозиціі і тих самих "політичних бліх". Він створив державу-корпорацію, де кожен отримав свій внесок у цієї корпорації у вигляді міноритарних якихось благ. І все.
- Які у вас стосунки з НАБУ?
- У мене немає відносин з НАБУ. Якщо у них є питання і потрібно спілкуватися, я спілкуюся.
- Вам пропонують хабарі?
- В силу різних життєвих обставин я маю все. Моя дружина вже 25 років вирощує хліб, я отримую гідну зарплату. У мене є улюблена робота, є надзвичайно потужне увагу медійних та інших кіл до моєї персони.
- Тобто, немає такого хабара, якої б ви спокусилися?
- У мене немає спокуси.
- А пропонували?
- Мені не можна пропонувати хабар. Коли до моїм помічникам приходили пропонувати хабар, ми їх затримали прямо в сусідньому кабінеті. За закриття кримінального провадження пропонували 25 тис. дол. Тут же був затриманий заявником мій помічник - справа в суді.
- Ви - багатий чоловік, і це добре.
- Я за те, щоб заможним був кожен українець. Він, дійсно, в якійсь мірі спроможний. Але під матрацом, в баночці, як суддя Чаус, або ще десь. Кожен українець має запас міцності. Питання в тому, що кожен заможний українець повинен повірити не країні, а державі. Держава – це уособлення країни. А українець ніколи не хоче вірити, він хоче мати свій хутір, і щоб у нього було краще, ніж у сусіда. А у нас держава тільки починає будуватися. У нас була країна, яка дісталася нам у спадок від Радянського Союзу, і нас там обдурили - Будапештський меморандум тому свідчення.
- Ви вважаєте, що декларації військових прокурорів треба засекретити. Чому?
- Я не вважаю так. Я прийняв процесуальне рішення щодо 77 військових прокурорів з 700. Це ті люди, які безпосередньо розслідують Шойгу, Березовського і т. д. Коли можна з реєстрів встановити навіть проживання сім'ї,- це безпека?
- Чи Правда, що президент вас на дух не переносить?
- Для мене президент - керівник. Він - верховний головнокомандувач, а я - військовий. Я не маю дружніх відносин з президентом. У мене нормальні, рівні стосунки.
- Ви відмовляли йому коли-небудь, коли він вас про щось просив як людина?
- Президент як людина не може у мене нічого просити - де він, а де я? Я роблю роботу по очищенню абсцесів суспільства, займаюся правоохоронною діяльністю, а він займається політикою. Я говорив в одному випадку на нараді у верховного головнокомандувача, що у мене є інша думка.
- Які у вас стосунки з Юрієм Луценком?
- Лещенко сказав, що я оселився в мізках Луценко. А у мене є книга, де Луценко написав після тюремного ув'язнення: "Колеги, друга, товариша, бійцю".
- Які ваші особисті політичні амбіції?
- Ходити на вибори як простий громадянин, проявляти своє волевиявлення. Якби я мав політичні амбіції, то я б говорив не таким зарозумілим тоном, а говорив би як "вила" або як СПУ. У мене немає політичних амбіцій.
- Ви досі хочете стати головою Державного бюро розслідувань?
- У мене є амбіція їм стати. Я знаю, як це робити, вмію, і це амбіція будь-якого нормального людини - створити з нуля. Якщо обере комісія, я думаю, що у мене це вийде.
- Якби завтра були президентські вибори, за кого б ви проголосували?
- За Україну. Я не думаю про те, чого немає зараз. Я прийму рішення в залежності від об'єктивних обставин, які будуть на той момент. Зараз я не переживаю з-за політичної веселки або калейдоскопа, або того дурдому, що є в Україні.
- Ваша старша сестра, прекрасна українська письменниця Марія Матіос, як на вас впливає?
- Так, з дитинства. Радила. Але після смерті батька так сталося, що я - кінцева точка у прийнятті рішень для сім'ї.
- Що ви зараз читаєте?
- Я читаю про сьогоднішню Україну в мемуарах Черчілля. Іспанія, Франко-каудильйо, 37-39 роки. Потім 40 років становлення Іспанії. Становлення нині чинного монарха Хуана Карлоса, який прийшов демократично і не зміг подолати політичні амбіції "політичних бліх", - стати державою в державі, нацією нації. Слава Богу, що там вистачає розуму не переходити до прямого насильства. Держава повинна себе захищати, правоохоронець повинен мати право, а законослухняний громадянин повинен дотримуватися закону.
- Яке кіно дивитеся?
- Дуже люблю Томаса Харді, переглянув "Гру престолів", "Картковий будиночок". А зараз ночами дивлюся ретроспективу фільмів Вуді Аллена.
- Єдине ваше хобі - гра в шахи. Ви граєте в швидкі шахи з партнерами з усього світу, завдяки додатку на телефоні. Які у вас шахові успіхи?
- Свідомість того, що треба намагатися зробити краще. Коли ти відволікаєшся - ти втрачаєш периферичний зір, а швидкі шахи - це периферійний зір, потрібно бачити все поруч.
- З ким із політиків ви грали?
- Я граю з друзями. Політики не мають можливості грати в шахи: вони грають живими шахами.
- Ви хочете зіграти з кимось з чемпіонів світу?
- Я хочу зіграти зі своєю дочкою, яку я навчаю.
- У вас багато татуювань. Які вони?
- Не багато. Одна велика. Називається "Сова". Це те, що я хотів. Будь-яка правоохоронна система повинна робити свою роботу для суспільства невидимо, тихо, ефективно. Сова це робить вночі. Ми так само повинні робити, щоб суспільство не було обуреним.
- Замаху на вас були?
- Я не буду це коментувати.
- За своє життя ви боїтеся?
- Так. Я намагаюся так жити, щоб я не відповідав за життя гірше, ніж після смерті.
- Тих, хто хоче вам помститися, багато?
- Я чітко вірю і досвід моєї кар'єрних лінійки свідчить - що я більше плюс, ніж мінус. Я знаю, що критика на мою адресу є, є нерозуміння. У нас відбувається біфуркація, ми повинні дійти до точки катарсису, точки очищення, а після цього настане щастя.
- З Україною все буде добре?
- З Україною буде рівно так, як захоче українець. Українець, який відчув себе єдиною нацією, збереже Україну. Якщо він відчує себе "гуляйполем", то нам нічого не допоможе.
- Спасибі вам.
Категория: Новости
Кожен заможний українець повинен повірити не країні, а державі