Екс-глава прес-служби Міноборони Оксана Гаврилюк: Важливо працювати в напрямку героїзації української армії
Опубликованно 01.11.2017 04:36
На посаді начальника Управління комунікацій та преси Міністерства оборони України Оксана Гаврилюк пропрацювала 2,5 року. За цей час вона заснувала курси для журналістів, дворівневу акредитацію в зону АТО, створила оперативний прес-центр. Багато хто пов'язує її звільнення зі скандалом навколо нагородження журналістів, однак сама екс-керівниця прес-служби Міноборони це заперечує. Детальніше про це і не тільки в ексклюзивному інтерв'ю 112.ua.
Ви вже повністю звільнилися і передали повноваження?
Процес звільнення вже закінчився, повноваження я вже передала, тобто я вже не в штаті. Але мушу сказати, що частина мене назавжди залишиться з армією. Тому і в подальшій своїй кар'єрі я буду це враховувати.
Чому ви пішли? Це, звичайно, пов'язують зі скандалом навколо нагородження журналістки Насті Станко. І дуже багато всякого є в Інтернеті. А насправді?
(Анастасія Станко - журналістка Громадського. Її нагородження міністром оборони за роботу в зоні АТО викликало обурення в соцмережах. Деякі волонтери закликали забрати у Станко нагороду, а Гаврилюк звільнити, оскільки саме вона визначала списки журналістів, представлених до нагороди. - Ред.)
Насправді причина банальна: захотілося професійного зростання і розвитку. Ніякого відношення ситуація зі Станко до мого звільнення не має, я не вважаю це скандалом. Це робочі моменти, і за час моєї служби в Збройних Силах була не одна така ситуація, тому якщо кожен раз так емоційно підходити до цього і кожен раз звільнятися, то не вистачить, напевно, і життя на це.
Пропрацювала я 2,5 роки. Вважаю, що на сьогоднішній день вдалося багато, потрібно рухатися далі і робити те, чого, на жаль, в стінах Міністерства оборони у статусі начальника Управління комунікацій та преси я не можу. Не можу, враховуючи багато об'єктивні і суб'єктивні причини. Потрібно виходити за рамки статусу і штампів, задіяти якихось людей ззовні, можливо, якесь фінансування ззовні, нові зовнішні управлінські моделі. Крім того, ми запустили роботу таким чином, що вона і надалі може виконуватися в автоматичному режимі, незалежно від персоналій. Зараз наше управління - як добре злагоджений механізм, годинник, в яких головне налаштування. Ось ми ці налаштування запустили, і воно працює. А буде там Гаврилюк або хтось інший - механізм складно поламати.
Вже відомо, кому перейдуть ваші повноваження?
Так, вже призначений начальник Управління - це колишній помічник міністра, сьогодні вже начальник Управління. Це Олексій Чорнобай.
Ви сказали, що навіть на посаді начальника Управління, навіть маючи такі інструменти, все одно неможливо реалізувати те, що ви хочете. Недостатньо інструментів - чому? Це бюрократія, це недостатнє фінансування чи що?
При запуску першочергових проектів я зрозуміла, що не вистачає системної, якісної координації волонтерських, громадських організацій, продакшн студій, державних органів, координації між собою у виконанні певних серйозних завдань і проектів. Ми говорили ще рік тому, що потрібно створити центр, який став би початковим етапом співпраці між різними формалізованими і неформализованными організаціями, що працюють з військовою темою. І тут статус, прив'язка до Міноборони швидше б заважала, ніж допомагала.
Не шкодуєте, що все склалося саме так, зокрема про нагородження?
Ні, не шкодую. Вибираючи тих, кого ми хотіли нагородити до Дня журналіста, я робила це за принципом, хто більше там (АТО), хто більше висвітлює війну, хто їздить на фронт - і Настя Станко була однією з них. Можливо, до Настю Станко у багатьох є свої питання з приводу її форми роботи, журналістських стандартів, висловлювань і так далі, але те, що вона ефективно працювала на фронті, зокрема протягом останнього року, ніхто проти цього нічого не скаже. Тому я відразу сказала, що це було моє власне рішення, і я її подавала до нагородження, і назвала свою причину свого рішення. Ну а інші думки ви чули і читали.
На якому етапі про це дізнався міністр, і якою була його реакція?
Я думаю, він дізнався вже на етапі скандалу в інтернеті і соціальних мережах. У нас була з ним розмова. Я йому пояснила свої причини. Деталі не буду вам розповідати. Ми з ним поговорили, зробили висновки, дійшли згоди. Якщо вас цікавить, як ми з ним розлучилися, ми з ним розлучилися чудово.
Не просив залишитися? А може, не особисто міністр, а просто у вищих чинах Міністерства?
Ви знаєте, я не скажу, що моє рішення було звичним. Воно здивувало всіх, якщо чесно. І для тих військових, хто служить вже на протязі десятків років, для них самостійно піти з армії - це щось взагалі неможливе і неймовірне. Якщо чесно, то мене мало хто зрозумів моє бажання професійного росту і подальшого руху. Тобто у них вважається, що поки тебе не женуть, ти нікуди не йдеш, а тим більше з посади начальника управління, тобто всі були здивовані. Зрозуміло, що хтось не зрозумів, деякі думали, що я вимушено йду і пропонували мені посади в Генеральному штабі, так і в інших органах виконавчої влади.
Що було найскладнішим на посади з точки зору подачі інформації? Як ви працювали з інформацією про проблеми в армії? Чи була у вас робота з прес-офіцерами з приводу того, що можна говорити, а що ні?
Я пам'ятаю перші місяці, коли я прийшла з Міністерства внутрішніх справ. Ще до Майдану ми там трохи вчилися, як працювати в таких умовах. Коли ми прийшли в армію - в армії вони звикли спокійно там нікуди не бігти, спокійно працювати, були такою закритою структурою, а попит на інформацію був величезним. Треба було якось донести до керівництва, до командирів те, що насправді нам як військовим вигідно подавати правдиву та коректну інформацію. Так, є певна закрита інформація, але ніхто нас не зобов'язує її озвучувати. Але ми можемо говорити те, що ми можемо сказати. Ми проводили багато тренінгів як для командирів, так і для прес-офіцерів. Ми пояснювали, що важливо інформаційну складову, інформування взяти в свої руки і насправді дати правдиву інформацію, але в тому ключі, який нам потрібен.
Були випадки, коли журналісти намагалися зняти заборонені об'єкти, або ж випадок, коли журналіст у своїй статті розписав повністю наступ підрозділи, були випадки, коли знімали позиції. Як Міністерство може реагувати на такі інциденти? Якою може бути відповідальність журналістів за це, і чи повинна вона бути взагалі?
Насправді механізми є. Якщо ми говоримо про роботу в районі проведення АТО, то це однозначно наше звернення в СБУ про позбавлення акредитації журналіста. Всіх рівнів, абсолютно. І я думаю, що це досить серйозне покарання для того, хто хоче працювати на війні, вірно? Якщо це стосується мирній території, ми можемо подати в суд на телеканал або редакцію, де працює журналіст, і позбавити як в цілому телеканал, так і редакцію газети, акредитації, вирішити, допускати або не допускати їх до роботи на військових об'єктах. Але це вже буде адмінстягнення. Інше питання, що всі ми робимо помилки, і якщо це не спеціально, не так, як, припустимо, з дроном, пам'ятайте, коли над Васильковом телеканал знімав нафтобазу, яка горіла до того, а виявилося, що вони знімали військову частину Повітряних Сил. Тобто вони розуміли, що їх дрон літає над частиною. Тоді приїхали представники Служби безпеки, тоді приїхала поліція, їх затримали. Тут питання можуть бути? Інше питання, що коли не розібравшись журналісти зробили якусь помилку. Тоді ми можемо йти на контакт і вирішувати це в робочому порядку.
Це дуже тонка грань, і Міністерство можна звинуватити в цензурі.
Знову ж таки, грань дійсно складна, тому що є певний порядок, і тут, мабуть, закон на нашому боці, тому що є заборона знімати у військовій частині. Ну, я думаю, що тут телеканал має таке ж право звертатися у тому ж порядку і доводити свої права на те, що вони хотіли суспільству донести яку-небудь інформацію.
Державні нагороди журналістам. Вважаєте, що може бути взагалі таке явище?
Я бачу, як вони там ризикують своїм життям, і вважаю, що так, повинні бути нагороди. І я думаю, що, якщо професійний журналіст, і всі ми знаємо, що журналіста називають сторожовим псом демократії, і жодним чином його хватка і нюх не погіршаться від того, що його нагородить державу за те, що він виконує свої професійні обов'язки під час небезпечних ситуацій.
Ну, єдина форма державних нагород, яку я бачу, це, можливо така: Мінсоцполітики видає якусь страховку журналісту.
Ми неодноразово говорили про це в Міністерстві оборони. Ми проводили багато переговорів зі страховими компаніями, з керівництвом редакції. І коли ми починали ту ж програму "Embedded журналістика", яка передбачала, що журналіст повинен бути застрахований у будь-якому випадку, ми зверталися до редакції або ми страхували своїх журналістів. Але це було їх рішення.
Владу критикують за те, що в Україні немає єдиної національної позиції по конфлікту, АТО, ворогові. Інформаційно не зрозуміло, яка ми сторона - нещасна, яка захищається, відбивається, або сильна сторона, яка може зупинити агресора. І я вже бачу, як змінюється риторика в прес-центрі штабу АТО. Вони пишуть, що "у відповідь сили АТО накрили бойовиків щільним вогнем...". Писати почали нещодавно. У Міністерстві оборони є ця позиція, вона визначена?
У Міністерстві, звичайно, є, і ми працювали. Зокрема, я особисто працювала над розвитком системи стратегічних комунікацій в Міністерстві оборони та Збройних силах в цілому. Ще рік тому ми зробили таку координаційну робочу групу на чолі із заступником міністра, куди входили всі керівники структурних підрозділів як Міністерства, так і Генерального штабу, відповідальних за питання комунікації, тому що нам потрібно було мати ідейні месиджі, ідейні наративи, розуміти національну ідею, що ми робимо, куди ми йдемо. У нас була розроблена і підписана комунікаційна стратегія, тобто ми в цьому напрямку працювали досить активно з допомогою міжнародних партнерів, які допомагали побудувати цю систему. Плюс, звичайно, це все на рівні РНБО обговорюються на рівні Адміністрації Президента, тобто я не бачила там таких розбіжностей між нашими першими особами з приводу будь-яких понять або цілей. Зараз, до речі, на сьогоднішній день в Міністерстві оборони вже навіть існує відділ стратегічних комунікацій міжвідомчої координації.
Міжвідомча координація - це теж досить важливий напрямок. Ми коли їхали в АТО в лютому, я ініціювала зустріч з представниками всіх прес-служб силових відомств і правоохоронних органів для того, щоб почути від них, що вони хочуть на рівні з координації такої інформаційної політики в АТО, і я вважаю, що це досить серйозний напрямок.
Ви були заступником керівника АТО два місяці. За що ви відповідали? Теж за комунікацію?
Так, за комунікацію і зв'язку з громадськістю в тому числі. Насправді, моє таке рішення і бажання здивував, мабуть, усіх. Але коли ти робиш щось руками, тобі треба відчути це, як воно працює. Коли ми ввели дворівневу акредитацію, ввели курси, відпрацювали з журналістами, я прийшла до міністра і кажу: "Давайте я поїду в АТО, я готова їхати на посаду заступника керівника АТО і виконувати ці завдання і, крім роботи з журналістами, управляти прес-центром і взагалі працювати з населенням, тому що ця посада передбачає ще зв'язки з громадськістю ". Це і взаємодія з органами місцевої влади, і робота з міжнародними організаціями і власне робота із засобами масової інформації.
Насправді, на тій посаді жінок ніколи не було. Коли я приїхала в АТО, то, напевно, перші дні ніхто не міг зрозуміти, що вона тут робить, чого вона приїхала, що вона хоче. Версій було багато, все, що завгодно, починаючи від "влаштувати особисте життя" і там "за статусом УБС". Але потім дізналися, що це вже моя енна поїздка в АТО і що в принципі статус мені не потрібен був.
Перший мій власний досвід на практиці АТО - це було, звичайно, відкриття оперативного прес-центру в Авдіївці. Коли я сама відчула, як це - працювати прес-офіцером, коли у тебе десять знімальних груп, тобі треба запакувати їх в один автомобіль, зрозуміло, не повезеш ж на одну позицію, тому що це буде обстріл однозначно, треба розділитися. Потрібні люди, ті, хто їх буде супроводжувати. До того ж, до речі, тоді були нові правила, що командир може визначити супроводжуюча особа, тому що прес-офіцерів на всіх не вистачає. Коли я працював ці два тижні в Авдіївці, а там як раз загострення, тоді я все відчула на власній шкурі. І мені тоді ні прес-офіцери нічого не могли розповісти, байок кшталт "вам там не видно, що ви в Києві", ні журналісти не могли нічого такого розповісти, тому що я знала, як це все робиться.
Було кілька негативних наших таких прикладів з практики. З тієї ж Светлодарке (Светлодарская дуга, - ред.), коли всі закрилися, і були якісь неймовірні вигадки щодо втрат і всього того, що відбувається. Тому на цих негативних прикладах я їм пояснювала, що треба з журналістами працювати, потрібно давати їм інформацію в тих межах, яку ми можемо дати, але все ж пояснювати, що відбувається.
Інший напрямок - ми ремонтували дороги, встановлювали спортивні майданчики для військових, відновлювали світло, також це була робота з дитячими будинками. Ми ремонтували автодороги, по яких евакуюють наших поранених.
За два місяці наша команда, команда Центральної телерадіостудії, відзняла 32 ролика. Я прийшла до керівника і кажу: "Я хочу їздити, беріть нас з собою". Він: "Ось ми проводимо навчання на бойову готовність тих підрозділів, які знаходяться в районі відводу". Я кажу: "Круто, так давайте ми будемо росіянам показувати, що ми насправді готові. Що ми через десять або двадцять хвилин розгортаємо артилерію, в разі чого, ми вже на бойових позиціях". Він подумав день-два, зайшов помічник і каже: "Летимо". І після першого вдалого нашого продукту, коли його всі російські ресурси і телеканали показували, що "укри готові до наступу з допомогою важкої артилерії", ми зрозуміли, що нам треба відходити від сухих зведень, від того, що ми несемо втрати, а показувати ворогові, що ми могутні, що ми готові в будь-який момент у разі настання або агресії з їх боку дати відсіч.
Однак ми розуміємо, який ресурс у російського Міністерства оборони, які зарплати у тих людей, які професійно займаються пропагандою. Я мовчу вже про центральних каналах. І це не порівняти з рівнем зарплат в Міноборони України, зокрема у відділах, які повинні займатися тим же - знімати патріотичні ролики, підвищувати імідж армії, зображати противника певним чином. Чи порушували ви це питання в Міністерстві?
Якщо говорити про відмінність між нами і Російською Федерацією, то ми повинні розуміти, що росія готувалася до того багато-багато років. Готувала людей, мала відповідне фінансування. І різниця між ними і нами в тому, що вони найманці. Вони найманці за фінанси, а ми по суті зараз захищаємо свою землю через наших патріотичних поглядів і бажання захистити Україну. Але не треба забувати, що ситуація там з початку 2014 року і на сьогоднішній день кардинально змінилася, навіть враховуючи фінансування і ту заробітну плату, грошове забезпечення, яке отримують військові, взагалі забезпечення. Тобто ми планово, ми поступово розвиваємося. Ми купили багато техніки, нам допомогли партнери. Армія FМ вам яскравий приклад - нам допомогли американці, посольство і Фонд Spirit of America. Ну, тим не менш, у нас є тепер військове радіо. Військове радіо - це величезний інструмент в плані контрпропаганди, в плані взагалі інформування та роботи з військовими, підняття їхнього духу.
Ясно, що все не ідеально. Ясно, що багато чого не вистачає, і зокрема на своїй новій посаді я собі ставлю за мету розширити і спектр якихось мультимедійних продуктів військової тематики, і рекламу, і популяризацію Збройних сил, і героїзацію наших військових, які звідти (із зони АТО) повертаються. Будучи на посаді начальника Управління, ще рік тому я зрозуміла, що є величезна кількість людей, які хочуть співпрацювати з Міністерством і робити якісь власні продукти. Донорські кошти, кошти якихось фондів і так далі. Це і волонтерські організації, і студії документальних фільмів, це фотографи і так далі. Тобто я зрозуміла, що їм потрібна якась майданчик, куди вони будуть приходити за допомогою. Тобто у них є якісь креативні ідеї і бажання якимось чином популяризувати армію, розповідати про героїв, але в них немає тих людей, які можуть це все організувати і реалізувати. Тоді виникла ідея створити інформаційно-координаційний центр, який би координував всю цю діяльність.
Вже сформована команда?
Команда насправді сформувалася давно. Одним з ініціаторів був Дмитро Муравський, фотограф і волонтер. Зараз над нашим проектом працюють і інші волонтери - журналісти, фотографи, політологи. Проект відкритий до співпраці. І на кожному його етапі ми плануємо співпрацювати з різними партнерами.
До речі, ми зараз готуємо до друку книгу Муравського "Через війну: погляд волонтера". Там буде зібрано велику кількість документальних фото протягом трьох років його на війні. Починається ця книга ще з Майдану. І це все короткі описи, там в книзі буде кілька інтерв'ю з важливими для нього людьми. І вона буде навіть досить цікаво оформлена. Вона обтягнута пікселем (так називають тканина, з якої шиють форму військовослужбовцям). Я думаю, що ця книга стане важливою річчю для кожного будинку, для того, щоб своїм дітям і онукам розповідати, як створювалася історія в Україні, як ми боролися власне за свою незалежність.
Особистість міністра. Він один із тих міністрів, які не ходять по ефірах, він рідко дає інтерв'ю, обмежується якимись загальними фразами. Такий спосіб міністра сформувала команда в Управлінні або це його власне небажання з'являтися в ЗМІ?
Міністр оборони Степан Полторак дуже різносторонній, товариський і дуже простий в спілкуванні, але це міністр воюючої країни. У нього просто фізично немає часу займатися активною діяльністю, пов'язаною з публічною сферою, правда. У нього дуже багато завдань, і він працює в цілодобовому режимі. І просто деколи дуже складно витягнути його на кілька годин на якесь велике докладне інтерв'ю, тому завжди його команда намагається якісь основні меседжі подавати, хоча б у друкованому вигляді, на сайті чи, можливо, у вигляді коротких якихось інтерв'ю. Але якщо міністр з'являється десь в публічному місці, він ніколи не відмовляється від спілкування з пресою. Хоча він ніколи не готується. У нього завжди є відповіді на всі питання.
Наскільки він знає про проблеми солдатів? Як відбувається ця комунікація?
Ви знаєте, мене завжди дивувало його абсолютно серйозне ставлення до кожного написаного коментарю. Тобто ми збираємо все, що йому пишуть у соціальних мережах. Ми збираємо те, що говорять телефонують на гарячу лінію, з чим звертаються до нього. Багато хто з представників військ мають мої мобільні телефони або помічника Вікторії Кушнір. Він завжди в кожній ситуації розбирається. Завжди. На моїй пам'яті було таке, коли ми відкривали телевежу, до міністра підійшов танкіст і сказав, що у нього якісь проблеми з виплатами. Міністр узяв у нього номер мобільного телефону і сказав "з вами зв'яжуться". Всі. Міністр особисто по мобільному телефону подзвонив цьому танкістові і сказав, що там така ситуація, що все вирішено, все буде добре.
Він завжди зустрічається з дружинами загиблих, з батьками, він намагається вирішити їх проблеми. Він завжди мені казав, що ти їм повинна подзвонити в будь-якому випадку. Вирішується питання, не вирішується, але це головне - дати людям відчути, що вони не кинуті напризволяще, а захищені. Тому він прекрасно знає про проблеми і він працює дуже тісно з волонтерами, які приїжджають з АТО, і вони дають йому повністю опис, що і як відбувається. Завжди контролює питання забезпечення, це на такому жорсткому контролі, щоб всі були одягнені, взуті і нагодовані. Він не літає високо, він завжди спускається до звичайного солдата.
За стандартами НАТО міністр повинен бути цивільною особою. Як ви вважаєте, це правильно?
У багатьох країнах це політична фігура. Моя власна думка така: поки у нас в Україні буде війна, мені здається, міністр повинен бути військовим особою. Тобто він повинен розбиратися у всіх деталях, що відбувається в країні. Коли мирна країна, коли міністр відповідає, грубо кажучи, за закупівлю техніки, за модернізацію, за якийсь забезпечення, фінансування і інше, - так, це може бути політична фігура. А коли в країні йде війна і коли він докладно розбирається в тому, що відбувається на фронті, я не думаю, що з цим впорається цивільна особа. Я думаю, що все-таки міністр повинен залишитися військовим.
Тепер моя улюблена тема - про гендер в армії. Ви на собі відчули і критику і похвалу, і шок. Тим більше, що ви займалися гендерних реформуванням у ЗСУ та МОУ. Де на армійських вагах перебувають жінка і чоловік?
Абсолютно на одному рівні - враховуючи професійні якості. Навіть якщо брати мене в якості прикладу, то просто настав той момент, коли чоловіки в армії, коли генерали, чиновники сказали: "Окей, вона тягне свою роботу, є питання?". Тобто вона справжній полковник, тому що вона і на передовій, і в АТО, і в Києві нормально і професійно виконує свої обов'язки. Тут питання тільки в професіоналізмі. Питання виникають, можливо, в баченні командирів - тут вже ми говоримо про людському факторі. В АТО я теж займалася питаннями гендерної політики. Ми навіть створили робочу групу з числа психіатра, психолога, лікаря-гінеколога, яка приїхала з переносним обладнанням, і ми поїхали з нею за передовою до дівчат, тому що ми розуміли, що вони там далеко і не кожна з них може виїхати в місто зробити обстеження, УЗД і так далі. Ми поїхали з ними, і я вам скажу, що ситуація абсолютна різна в різних підрозділах. Є жінки, які прийшли в армію, враховуючи якісь свої професійні якості та бачення своєї військової кар'єри. До речі, нещодавно зустрічалася з Оленою Бєльської, вона командир мінометної батареї, причому вона кандидат економічних наук, киянка, з якоюсь мегаинтеллигентной сім'ї. А вона дуже круто стріляє, дуже круто наводить цю всю артилерію, всі ці штуки. Там все просто в захваті від неї. Вона мені сказала: "Я прийшла в армію зі своїми певними якостями, і для мене найважливіше - це моя військова репутація. Поки вона бездоганна, все інше мене не цікавить. І у мене проблем в армії немає". Можливо, знову ж таки, у неї все склалося нормально з командиром і так далі, вона прекрасно служить. До речі, я писала про це в Facebook, вона мені сказала таку цікаву річ: "кожна дівчинка в дитинстві повинна визначитися - або бути розумною, або бути красивою. Я вирішила бути розумною, тому в мене все класно". І розповідала про колезі, яка прийшла одночасно з нею в підрозділ, та сказала, що хотіла б бути красивою. Тому там за рік служби в армії вона вийшла заміж за підполковника, служить десь у штабі. Проблем у неї теж немає, але просто у кожного різний шлях. Тому тут треба враховувати те, з якою метою жінка прийшла в армію.
Я абсолютно нормально поступила в університет оборони і зі мною ще 16 дівчат. Це тільки мій інститут. Це такий гуманітарний інститут, у нас педагоги, юристи, журналісти, психологи і так далі. Було багато дівчат у командно-штабному відділенні, це бойові спеціальності. Я ж кажу, тут скоріше людський фактор. Тому що були підрозділи, особливо десантне, де жінки відчувають себе абсолютно на рівних.
Дівчата сказали: "Перші дні хлопці трошки над нами сміялися, дивлячись на те, як ми стройовим кроком ходимо, так ми свою коробку зробили, тренувалися так, що ми зараз ходимо краще за них. Вони тепер взагалі мовчать". У них там жіночу раду, на якому виносяться і вирішуються питання різного характеру. Абсолютно ніяких проблем немає. Є підрозділи, де жінки мені відкрито говорили про те, що пішли в армію служити, щоб вийти заміж. Типу тут гроші платять нормальні, чоловіка є, мене влаштовує. Я отримаю гроші, вийду заміж, народжу дитину, а там вже далі розберуся, де я буду служити або не буду служити.
Ви їздили з гінекологом, ви бачили, що жінкам все одно потрібні трохи інші гігієнічні умови. Як там з цим?
Умови різні, і знову ж таки все залежить від командира. Є умови, забезпечені на 100%. Ми були в одному підрозділі, де у дівчат були нормальні умови, нормальний будинок, нормально все там їм хлопці забезпечили, вони нормально служать. А в інших... В одному підрозділі ми зустріли дівчину, яка була на 28-му тижні вагітності. Це був батальйон чорт знає де. Ми туди їхали неймовірно довго. Олена Василівна, доктор наук з Інституту акушерства і гінекології, була шокована. Вона каже: "Що вона собі думала, якби у неї почалися пологи? Куди б і хто її вів?".
У багатьох арміях світу існує таке медичне інформування. Тобто кожна жінка, яка йде служити, повинна підписати папір, що якщо вона завагітніє на передовій, повинна повідомити про це командиру. Якщо вона йому не повідомила, вона несе сама відповідальність за це або ж вона прийняла рішення одноосібно перебувати на передовій, враховуючи навіть вагітність або свідчення лікаря про те, що їй не можна там перебувати. Тобто Олена Василівна виступила з пропозицією, і за результатами цієї нашої робочої групи була написана доповідна на начальника Генерального штабу зважаючи на те, що треба розробити певні зміни до законодавства щодо служби жінок, враховуючи ось такі медичні показання. Можливо, це можуть бути зміни умов контракту. Можливо, це буде, як, припустимо, в Грузії. У них є окрема папір цього медичного інформування, і жінка, коли йде служити в армію, її підписує, якщо вона ознайомилася зі всіма ризиками, тому що це серйозні речі. Тому я знаю, що над цим вже працюють у Генеральному штабі. Зокрема, я сподіваюся.
Ми пропонували розробити разом з юристами зміни в умови контракту, і, можливо, окремо цей листок інформування жінок, які тут будуть служити.
А насильство над жінками? Ви не знаходили таку інформацію?
Про насильство ми, чесно кажучи, офіційно не збирали інформацію. Звичайно, є факти, враховуючи якісь певні події, які відбуваються там. Але я не скажу, що українські жінки в армії масово страждають від насильства. Принаймні, мені про такі факти не відомо.
Ваша декларація про доходи. Я перечитала: не за що зачепитися.
Насправді я впевнена, що на цій посаді більше витрачала, ніж заробляла, так як у мене була велика кількість відряджень. Я, напевно, не з тих, хто йде на військову службу або державну службу для збагачення. Там, напевно, збагатитися сто відсотків не вийде. І робота в поліції, і в МВС була аналогічною, так що...
Які проекти не встигли реалізувати?
Залишилася нереалізованою надзвичайно потужна ідея створити нову спеціалізацію в сфері стратегічних комунікацій в Міністерстві оборони. Я сподіваюся, що команда, яка там залишилася, дослухається до моїх пропозицій і зробить це, тому що це б дозволило багатьом, хто працює з інформацією, рухатися по кар'єрних сходах. Тобто ми маємо зараз багато таких фахівців, вони служать у різних організаціях, у різних структурних підрозділах та між собою обмінюватися не можуть. А всі комунікаційні служби, за кордоном, зокрема, вони ж обмінюються фахівцями. Тобто, ти працюєш на одному рівні, ти пройшов курси, підвищив свою кваліфікацію, ти можеш перейти на позицію вище, але в іншому підрозділі. Якщо всі ці підрозділи об'єднати однією спеціалізацією, то це б дозволило людям кар'єрно розвиватися. Тому що у нас, на жаль, на сьогоднішній день готують військових журналістів тільки для медійних структур Міністерства оборони. На сьогодні ми не готуємо прес-офіцерів. Знаю, що зараз почнемо готувати СИМИСов (цивільно-військове співробітництво). У нас ще є СЗГ, у нас ще є військові журналісти. У нас є вихователі так звані, це ті, які працюють з особистими складами, це внутрішня комунікація, яка теж належить до стратегічних комунікацій. Якщо б ми зробили одну спеціальність і навчали цих людей, так, по різних напрямках, тобто спеціалізації були б різні, але була б одна спеціальність, ми б дали їм можливість досить серйозно рости.
Ваше бачення війни в подальшому?
Перше - це треба працювати з особовим складом і пояснювати їм, чому ми стримуємо ворога, а не наступаємо. Пояснювати людською мовою, на пальцях розповідати, до чого може призвести імпульсивне рішення наступати. Розповідати на прикладах, яким людським жертвам таке рішення може призвести. Пояснювати політичні процеси, пояснювати те, що відбувається на міжнародній арені. І намагатися вирішити це питання на політичному та міжнародному рівнях.
Яким би страшним явищем не була війна, вона дала величезний поштовх українській армії, і мою відомству, і всім. Мегатолчок. Вони жили дуже спокійно. Я коли прийшла в прес-службу Міноборони, прес-служба Міноборони була для мене прес-службою МВС десятирічної давності. Тобто вони були зовсім-зовсім не здатні працювати в кризових ситуаціях. Тому це явно поштовх такий конкретний, поштовх всім. І в техніці, і в забезпеченні, і в формі одягу, в медицині, і в усьому.
Ну і останнє, можливо, головне. Ми всі повинні усвідомити, що з цією війною країна змінилася докорінно і безповоротно. З'явилися нові проблеми і нові перспективи. Про проблеми. Війна не закінчиться переможним парадом в Донецьку. Але залишиться дуже серйозна ментальна прірва між громадянами, яку потрібно буде долати. Залишиться багато героїв, яких суспільство не готове буде бачити такими. Тому мені принципово важливо працювати сьогодні в напрямку героїзації української армії. Щоб кожна прізвище загиблого бійця не зникла в історії. Щоб майбутні покоління пам'ятали, а головне цінували те, яким чином нам дісталася наша незалежність.
Розмовляла Ірина Сампан.
Категория: Новости
Екс-глава прес-служби Міноборони Оксана Гаврилюк: Важливо працювати в напрямку героїзації української армії