Сату Кахконен: Україна може провести земельну реформу, заборонивши продавати землю іноземцям
Опубликованно 13.10.2017 01:08
Директор Світового банку у справах України, Білорусі та Молдови Сату Кахконен в інтерв'ю телеканалу "112 Україна" в рамках проекту 112 Insight International розповіла, як в СБ оцінюють темпи реформ в Україні, які зміни найважливіші для зростання економіки, чому наша країна повільно освоює кредити Банку, і при чому тут корупція
Еліна Бекетова: Світовий банк схвалив план співпраці з Києвом на наступні п'ять років, який покликаний підтримати українські реформи. Ви можете розповісти про це докладніше? І ми також знаємо, що є стратегія щодо України. Це різні документи або один і той же?
Сату Кахконен: Дозвольте мені спочатку розповісти про Стратегії партнерства (СountryPartnershipFramework), яку ми обговорили в червні. У будь-якій країні, з якою працює Світовий банк, ми готуємо Стратегію взаємодії кожні 4-5 років. І ми називаємо цей документ Стратегією партнерства. Він і визначає наші цілі, які ми хочемо досягти. Отже, за останні кілька місяців ми підготували нашу Стратегію партнерства з Україною, а потім обговорили її в червні. Наша мета тут, в Україні, після двох років глибокої кризи, - це підтримка відновлення економіки. І ми фокусуємося на чотирьох сферах. Ми обрали такі, які можуть допомогти економічного зростання і прогресу, що мають значення для України та її громадян. Тобто, ми не працюємо в кожному секторі, ми вибіркові. І ті чотири напрямки, на яких ми зосередимося - це функціонування ринків, стійкість фінансового сектора, оскільки без стійкості ринки не будуть функціонувати. А потім доставка послуг - зокрема, у сферах здоров'я та соціального захисту. І, нарешті, боротьба з корупцією. Саме в цих сферах ми маємо намір просувати реформи. Ми будемо проводити аналітичну роботу, надавати технічну допомогу уряду і брати участь в окремих інвестиціях.
Місія Світового банку працює в Україні для оцінки прогресу в реформуванні бізнесу. Як ви вважаєте, чи стало простіше займатися бізнесом в Україні?
З роками стало легше займатися бізнесом в Україні. Україна зробила ряд важливих кроків для поліпшення ділової та нормативного середовища, і в результаті цих кроків рейтинг України в Doing Business Rating неухильно зростає. Приміром, у 2013 році Україна посіла 140-е місце серед всіх країн світу. А в цьому році, в 2017, вже піднялася на 80-е місце. Це значне досягнення. Однак мушу сказати, що, незважаючи на значний прогрес, Україна відстає від своїх сусідів. Країни Східної Європи систематично потрапляють в рейтингу на 20-50 місця, Білорусь, приміром, на 27, Молдова - на 44. Тому Україні ще належить багато чого зробити, щоб наздогнати сусідів.
Які причини уповільнення бізнес-реформ в Україні?
Бізнес-реформи не сповільнилися. Просто інші країни дали стимул реформ, щоб вони проходили швидше. Ви повинні пам'ятати: те, що робить Україна, впливає на рейтинг, але також і те, що роблять інші країни, ще більше впливає на рейтинг. Таким чином, Україна має просуватися швидше реформи, ніж сусідні країни. І ми бачимо три сфери, в яких це необхідно робити. Одна з них – забезпечення верховенства закону і боротьба з корупцією. Друга – подальша модернізація, дерегуляція ліцензій, дозволів і перевірок. І третя - систематичне застосування конкурентної політики – щоб вирівняти поле між приватним сектором та державними компаніями.
Нещодавно фахівці Світового банку переглянули прогноз щодо зростання ВВП в Україні. Які поточні оцінки і прогнози по ВВП і реального стану економіки України?
Насправді, ми переглянули в бік зменшення прогноз ВВП на 2017 рік. Спочатку в цьому календарному році прогнозували зростання ВВП на рівні 2,8%, але в результаті торгової блокади ми переглянули його і знизили до 2%. Торгова блокада скорочує експорт сталі і збільшує імпорт вугілля для України. І це буде мати значення в цьому календарному році.
Прем'єр-міністр України говорить, що ми знаходимося на шляху до відновлення економіки. Це дійсно так?
Україна знаходиться на шляху до відновлення економіки. Український уряд прийняв дуже рішучі заходи, щоб зменшити макроекономічні дисбаланси за останні 3 роки. А в 2017 році економіка, нарешті, стабілізувалася і насправді почала зростати. Ми побачили, нарешті, скромне зростання на рівні 2,3%. Таким чином, це значне досягнення для уряду, і воно дає підстави для оптимізму. Коли ми дивимося, на якому рівні Україна сьогодні - ми дуже раді, що економіка почала поліпшуватися. Але для досягнення стійкого відновлення економіки і того рівня доходів, який був у населення до кризи, зростання має відбуватися ще швидше. І в України є потенціал для цього. У середньостроковій перспективі економіка України може зрости до 4%. Але цього не відбудеться без подальшого прискорення реформ. Тому дуже важливо продовжувати битву за реформи в найближчі рік або два.
Якщо ми говоримо про стійке відновлення економіки, що необхідно зробити в першу чергу, щоб Україна мала той же рівень економіки, що і до кризи? До речі, ми говоримо про кризу 2008 року або 2014?
Ми говоримо про кризу 2014-2015 років, який настав після Революції Гідності. Україна зазнала падіння ВВП на рівні 16%. Це дуже значно. Зараз Україна має багато зробити, щоб допомогти у відновленні доходів до докризового рівня. Та ці дії повинні виконуватися в декількох сферах. На думку Світового банку, в даний момент існує п'ять реформ, які необхідно реалізувати. І найважливіша реформа - земельна. Решта чотири - це реформа державного сектору та підприємств, створення простору для приватного сектора; пенсійна реформа, оскільки нинішня система нестійка у фінансовому відношенні; медична реформа - щоб зберегти здоров'я населенню; і остання п'ята, не менш важлива – боротьба з корупцією. Там ще багато чого належить зробити.
Як Ви оцінюєте боротьбу з корупцією в Україні?
Це проблема номер один, на думку народу України. І ми також вважаємо, що це перешкоджає економічному прогресу в країні. У цій сфері український уряд зробив важливі кроки за останні три роки. Кроком вперед стало створення антикорупційних інституцій – САП і НАБУ. Крім того, ще одним важливим заходом було введення електронних декларацій. І система електронних закупівель "Prozzoro" дає надію на подолання корупції. Чи цього достатньо? На жаль, немає. Перевірка електронних декларацій повинна бути продовжена, і це повинно відбуватися рішуче. Якщо вона показує, що деякі люди були залучені до незаконні дії, повинні застосовуватися санкції.
Земельна реформа - який Ваш прогноз щодо зняття мораторію на продаж землі? Які будуть наслідки для економіки та інвестклімату в разі його продовження?
Земельна реформа, на наш погляд, є одним з ключових пріоритетів для України. Це сама перетворююча реформа, яку може зробити Україна. Вона може розкрити значний сільськогосподарський потенціал, який є в України. Це може підвищити продуктивність праці в країні, що в свою чергу призведе значні інвестиції в сільськогосподарський сектор. На даний момент Україна має порівняльні переваги у сільському господарстві, але цей потенціал не реалізується. У вас виключно родюча земля, в Україні - третина світових чорноземів. Але середня врожайність в сільському господарстві така ж, як і в інших частинах Європи, де земля менш родюча. Таким чином, сьогодні існує дуже мало стимулів для інвестицій у виробничу техніку, а також для забезпечення подальшої родючості землі. І це почасти тому, що зараз немає правильних цін на землю, а ринок землі не функціонує, його просто не існує. Найважливішим кроком, який Україна могла б зробити, щоб сприяти зростанню економіки - це зняття мораторію на продаж землі та надання фінансових коштів і кредитів банками приватним особам та агробізнесу. Згідно з нашими оцінками, це дозволить дуже швидко збільшити зростання ВВП на 1,5% , а також залучить значні доходи до держбюджету від продажу та оренди землі. Таким чином, це дуже перетворююча реформа, яку необхідно реалізувати. Чи готове до цього уряд? У найближчі тижні і місяці буде багато роботи, якщо вони дійсно хочуть зняти мораторій на продаж землі з 1 січня 2018. На нашу думку, якщо є політична воля до цього, то мораторій буде знятий 1 січня.
Є побоювання, що українська земля може бути розпродана іноземцям. Вірити цьому?
Я теж чула такі побоювання. Деякі з них - реальні. Коли мораторій буде скасовано, нема потреби дозволяти іноземцям купувати землю. В Європі існує ряд країн, які забороняють продаж сільськогосподарських угідь іноземцям. Таким чином, в цьому Україна не буде винятком. Але критично важливо те, щоб українським громадянам було дозволено купувати і продавати землю, якщо це необхідно.
Тепер перейдемо до теми українських доріг. Ви бачите зміни в області реконструкції та ремонту доріг України з того часу, коли ви почали працювати з Україною? Чи Можете Ви розповісти про найбільш масштабних проектах, з якими зараз працює Світовий банк?
Дякую за це запитання. Я була здивована, що щорічно в Україні відбувається більше 4000 випадків дорожньо-транспортних пригод. І ще більше людей отримують травми на дорогах. З-за поганих дорожніх умов щороку втрачаються мільярди гривень. З цієї точки зору безпеку дорожнього руху важлива для розвитку України. Ми профінансували 2 проекти, які підтримують дороги та безпеку. Ми спеціально зосередилися на дорозі Київ-Харків-М03, ми значно поліпшили частина цієї дороги. І я сподіваюся, тепер люди бачать цю різницю. Ми також проаналізували такі місця, де найчастіше траплялися аварії. В результаті цього кількість дорожньо-транспортних пригод на тій частині дороги трохи зменшилася. Таким чином, наші інвестиції покращують дорожні умови. Але це ще не все, що ми робимо. Ми дуже тісно співпрацюємо з урядом, з метою визначити пріоритетність інвестицій в дорожній сектор. Ми аналізуємо, якими мають бути пріоритети для інвестицій. Результат показує, що сьогодні уряд має інвестувати не в будівництво доріг, а технічне обслуговування і відновлення. Якщо поточні дороги не будуть підтримуватися і відновлюватися, дорожня мережа погіршитися ще більше.
Яка сума грошей, витрачених на українські дороги?
В цілому наш портфель коштів, який зарезервований, але не освоєний на українські дороги - близько 800 мільйонів доларів США. Це значна частина портфеля, який у нас є, і це дуже важлива частина наших операцій тут, в Україні.
А в цьому році яка сума буде витрачена на українські дороги, і може бути, Ви можете назвати кілька напрямків?
В цьому році ми просто фокусуємося на реалізації існуючих транспортних проектів, які у нас є. Як я вже сказала, близько 800 мільйонів доларів США залишаються неосвоєними, це значна сума грошей. Якщо ці гроші будуть витрачені, це буде мати істотне значення для людей на місцях.
І тоді Світовий банк може дати більше кредитів, тому що зараз ці гроші не освоєні, вірно?
Так, ми б хотіли, щоб ці проекти рухалися і були реалізовані до того, як ми надамо ще один кредит. Поки ми реалізуємо існуючі кредити, існуючі проекти, ми приділяємо особливу увагу технічної допомоги. І ще одна сфера, де ми надаємо технічну допомогу, - це, наприклад, автоматичний моніторинг дорожнього руху і т. д. Поточний транспортний портфель зосереджений на автомагістралях, на основних дорогах, відновлення та модернізації автомагістралей згідно з міжнародними стандартами.
Як ми бачимо з досвіду навіть українських доріг, одна з проблем - це те, що Україна не завжди може освоїти зарезервовані для неї кошти. Чому так відбувається? Як це виправити?
У нас є великий портфель інвестиційних проектів тут, в Україні. І в цей момент неосвоєна сума становить близько 2 мільярдів доларів США. Це важливо. І якщо б ці гроші рухалися, швидко інвестувалися, проекти здійснювалися, це мало б велике значення для української економіки. Це дасть хороший бюджетний стимул для країни. На жаль, були затримки з виплатами, вони не є чимось новим. Не існує швидкого вирішення цієї проблеми, яка, до речі, стосується не тільки портфель Світового банку, але і інших міжнародних партнерів. Ми провели аналіз, намагаючись визначити, які системні чинники, які заважають ефективності портфеля. Грунтуючись на цьому аналізі та результаті, ми спільно з урядом, реструктурували кількість наших проектів, щоб зробити їх більш простими, щоб вони виконувалися швидше. Ми також скасували ті частини проектів, які не просунулися вперед, ви знаєте, де гроші просто лежали, і з ними нічого не відбувалося. Ми також збільшили моніторинг так званих проблемних проектів. Ми дуже тісно співпрацюємо з урядом для вирішення цих проблем. Тому що для нас важливо, що ми надали ці кредити Україні, щоб допомогти простим людям, побудувати лікарні, побудувати дороги, і ми хотіли б, щоб ці інвестиції працювали.
У чому причина цього неосвоєння? Це питання бюрократії, або кого-то в уряді, на місцях, хто не розуміє, як реалізувати проекти?
Це дуже хороше питання. Тому що, дійсно, те, що ви говорите, це на перший погляд - все повинно бути простим. І ми бачимо, як реалізовуються наші проекти в інших країнах. І в більшості випадків вони просуваються дуже добре і швидко впроваджуються. Що стосується України, насамперед наш портфель відносно молодий. Протягом кризових 2014-2015 років Світовий Банк значно збільшив підтримку України - з травня 2014 року по червень 2016 року ми надали Україні 4,6 мільярдів американських доларів. Половина з них пішла на інвестиційні проекти, які прибули в країну дуже швидко. І коли ми говоримо про складних інвестиційних проектах - для реалізації цих проектів потрібно більше часу. Це один із факторів, який викликає затримки. Другий - за останні три роки відбулися зміни в уряді. І кожен раз, коли люди змінюються, їм потрібно якийсь час, щоб зрозуміти, що робити, це викликає затримки. На жаль, також були випадки корупції. І кожен раз, коли є справа про корупцію, реалізація затримується.
І останнє питання нашого інтерв'ю. Ви працюєте в Україні вже рік - з липня 2016 року. Яке найбільш значна зміна в Україні сталося протягом цього року?
Я почала працювати в Україні майже рік тому. Пригадую, коли почала працювати в Україні, не була впевнена, наскільки рішучим є прагнення уряду до реформ. Повинна сказати, що я здивована. За останні кілька місяців уряд просунулося з рядом значних реформ. Якщо подивитися назад - з чого все починалося - з збільшення тарифів. Але те, що я вважаю ще більш значним - це введення електронних декларацій минулої осені. Потім дії уряду та НБУ в банківському секторі - націоналізація "Приватбанку" - це був важливий крок. І тепер уряд просувається вперед з земельної, пенсійної та медициною реформами. І я аплодую уряду за те, що воно просувається з ними вперед. У мене, і я думаю, у всіх в Україні є підстави для оптимізму - якщо ці темпи реформ продовжаться.
Розмовляла Еліна Бекетова
Категория: Новости
Сату Кахконен: Україна може провести земельну реформу, заборонивши продавати землю іноземцям