Я с большим сарказмом отношусь к идее, что пенсионер в ОРДЛО будет финансировать терроризм
Опубликованно 14.03.2017 09:04
Уполномоченный ВР Украины по правам человека. Имеет два образования – филолог и юрист. С 1995 года работала в Министерстве юстиции Украины. С февраля 2001 по сентябрь 2003 года занимала должность уполномоченного по делам соблюдения Конвенции о защите прав человека и основных свобод. С сентября 2003 по декабрь 2005 года и ноябре 2006 года и январе 2011 года – заместитель министра юстиции Украины. До апреля 2012 года – правительственный уполномоченный Европейского суда по правам человека. Заслуженный юрист Украины. ВАЛЕРИЯ ЛУТКОВСКАЯ
Влащенко: Сегодня у нас в гостях уполномоченный по правам человека в Украине Валерия Лутковская.
Привет. Вы недавно были в Крыму. Наши политики и чиновники говорят, что ехать в Крым - опасно. И почему вы там были?
Лутковская: Наверное, действительно, опасно. Но в данной ситуации не это важно. Важно понимать, что в Крыму находятся граждане Украины, которые так же требуют защиты. В некоторых ситуациях, моральная поддержка, моральная, защита является более важным, чем любое действие в пользу лиц или других граждан. В Крыму я был, потому, что многие украинцы в Крыму находится в СИЗО, под стражей. Когда начались проблемы с Крымом, ссылаясь на то, что необходимо вывести военные базы в Крыму, мы забыли, о том, что там оказываются люди, которые содержатся под стражей. Пенитенциарной системой Крыма осталась независимой, и люди, которые находились в условиях содержания под стражей, по сути, на сегодняшний день заложников.
- Сколько есть?
- Я, например, не знаю. И я не уверена, что точно знает, пенитенциарной системы. О колониях, исправительных центрах, конечно, это известная информация. Но, сколько там было человек, не знает никто, потому что вся бухгалтерия у нас на бумаге. И, следовательно, каждое правительство знает, независимо от файла, который содержит.
- А сколько нам содержит заключенных Украины, по областям – это также, что никто не знает?
- Я думаю, что этот вопрос следует задать Минюсту. Это они занимаются на сегодняшний день в системе ФСИН.
- И если вы когда-либо спрашивали?
- Конечно. Я интересовалась, просто потому, что мы выполняем функции национального превентивного механизма против пыток. Теперь создают электронную базу данных, в которой можно было бы понять. Но поверьте, что только сейчас, и я, на самом деле, я Гарант, главный переговорщик по заключенные с неподконтрольных территорий Донбасса на подконтрольную территорию.
- Что вы увидели в Крыму? Есть что-то что делать?
- Мы давно ведем переговоры с уполномоченным по правам человека в Российской Федерации, на которых мы будем добиваться создания механизма Ad hoc", чтобы переместить тех, кто остался в тюрьмах, на подконтрольную территорию Украины. Долг Украины - забота этих людей, обеспечить им жизнь, здоровье и условия содержания. Но на этот раз мне удалось встретиться в тюрьме с теми, кто сегодня обвиняется в определенный вид преступления являются политическими преступлениями. Это на митинге, который состоялся 26 февраля 2014 года под юрисдикцией Украины, в соответствии с законодательством Украины, но, тем не менее, три крымских татар обвиняют в совершении уголовного преступления в отношении Российской Федерации. Мне удалось встретиться и поговорить с. Чийгозом, M. Dегерменджи, на. Асановым. После этого мне удалось поговорить со стражей, чтобы посмотреть, что еще их в Украине не тянет.
- Какие перспективы для политических заключенных? Заключенных, которые были осуждены до аннексии, никто не будет тянуть?
- Я надеюсь, что здесь, как раз, перспектива есть. И это будет не соглашение между странами, но и между двух защитников народа, потому что это гуманитарные вопросы, а именно защитники должны решить. В отношении тех, кто обвиняется в так называемых политических преступлений, точки зрения-это единственное, что ждать приговора, и, соответственно, после решить вопрос о движении в Украине. Они граждане Украины и имеют право. С точки зрения нашего законодательства, что просто мы не замечаем, решения суда, которые находились на территории Крыма, потому что это не суд, который установлен законом.
- Сколько у нас политических заключенных, захват заложников на территории Крыма в России?
- У меня есть несколько групп. Я не буду говорить о численности населения, потому что она меняется. Первая группа, в которой мы работаем постоянно, это те, которые были осуждены или находятся в стадии осуждения, но то, что мы говорим, чтобы он был признан за его украинского гражданства. Это как раз проблема Сенцова и Кольченко, потому, что крымчане были в Симферопольском тюрьме, и в это время был принят специальный закон для Крыма в Российской Федерации, которые являются автоматически гражданами РФ. Несмотря на то, что ни Сенцов, ни Кольченко не получать паспорт, не написали заявление, что хотят быть гражданами РФ. То есть, они остаются гражданами Украины – это несколько раз говорили. Таким образом, здесь мы боремся за то, чтобы их признали только гражданами Украины и, соответственно, были возвращены в Украину. Вторая группа-это те, кто вошел в систему Конвенции о борьбе с торговлей людьми. Были подписаны контракты в Украине относительно работы в Российской Федерации: курьеров, экспедиторов, водителей, а затем на территории Российской Федерации из них были обнаружены наркотики, курительные смеси, которые запрещены в Российской Федерации, и которые сегодня находятся под стражей.
- Им сверху наркотиков?
- Вполне вероятно, что.
- Зачем они это делают?
- Я не знаю. Для меня является загадкой. Но Нацполиция ответил на мое сообщение, а они уже возбуждено уголовное производство в Украине по вопросам торговли людьми. Если мы сможем доказать, что является это, затем, в том, что жертвы не должны быть привлечены к ответственности. Тогда, можно будет говорить в будущем и о тех украинцах, которые находятся под стражей в Российской Федерации.
- Считаете ли вы, что наша проблема в том, что для того чтобы изменить Конституцию и сделать ее такой, что бы больше годилась для сегодняшних исторических обстоятельств, или, что наша проблема в том, что для выполнения любой Конституции, которое существует в настоящее время?
- Нужно менять вектор. Конституция-это общественный договор. Социального контракта, должен совпадать с идеальным восприятием обеих сторон – власти и народа: что хотят обе стороны посмотреть на свои идеалы и мечты. Затем к этому стремиться. Мы в данный момент исходим из того общественного договора, которая была актуальна в 1996 году. Он хорош, и, начиная с 1996 года, наша Конституция считалась одной из самых прогрессивных в разделе " соблюдение прав человека в Европе. Полностью совместим с Европейской Конвенцией по правам человека, международного Пакта о гражданских и политических правах. Но, время, не является идеальным, который доступен в отношениях власти и общества. И это должен быть новый общественный договор.
- Нарушены основные права человека в области экономических свобод. У нас есть право платить налоги, и государство имеет обязательства перед нами обоснование для налогов, что заставляют нас платить. Ввести тарифы, которые никто не мог объяснить. Как вы выступили?
- Очень трудно реагировать каким-либо образом на один шаг. Есть общие проблемы, которые нужно решать с нескольких сторон. Одним из направлений деятельности нашей команды – когда мы наткнулись на некоторые проблемы, мы стараемся решать их в комплексе. Один из вопросов, который был перед нами, когда были введены тарифы, это вопрос получения информации: и как эти тарифы были сформированы? Мы работаем, чтобы получить эту информацию, потому что, в рамках закона о доступе к публичной информации, мы имеем право требовать открытия определенного типа информации. Но если мы могли бы сделать быстро и просто-это, как раз, и было бы проведение этого социального контракта. Но, к сожалению, получить мы не можем.
- Война-это всегда нарушение прав человека. Сегодня в Гааге, суд считает, что 90 требования по Донбассу – с двух сторон. Можете ли вы, как защитник народа, помочь людям?
- Если мы говорим о неподконтрольной территории Донбасса – государство не помогает вообще. Государство таким самоустранилось и перестал выполнять свои обязательства, которые не являются обязательными.
- Считается, что помочь людям, которые живут на оккупированных территориях, мы укрепляем группы террористов, которые держат эти территории под контроль.
- Я чувствую себя очень плохо, я имею в виду эту точку зрения. Мы перестали платить социальные пособия, которые не зависят от проведения АТО. Мы перестали платить пенсии, полностью незаконным, учитывая, что такого основания для прекращения выплаты пенсии, как АТО, - нет.
- Политики говорят, что в этой зоне получают по две пенсии россиян и нас.
- Так что мы будем поддерживать эту пенсию – мы ж не готовы это признать. Тогда, почему мы перестали платить пенсии? Это, в первую очередь. Во-вторых, я не думаю, и с большим сарказмом отношусь к идее, что пенсионер, который получает 1200-1800 гривен, будет еще финансирования терроризма. Как мать-одиночка, которая осталась с ребенком на руках - это, также, деньги, которые применяются в качестве социальных выплат, не дать террористам. И вот закупки угля с неподконтрольной территории Луганской области-это, действительно, серьезный вопрос. И тот, кто покупает уголь? Я не специалист в области отопления, как должны работать ТЭЦ. Я специалист в области того, что право на получение пенсии и на получение социальных льгот не может нарушать. Нельзя обвинять в финансировании террористов-пенсионеров, в то время как вы покупаете уголь. И в этой ситуации, пенсии платить обязаны. И если мы еще не придумали механизм, как это сделать, это проблема государства, а не проблема пенсионеров, которые не могут, по тем или иным причинам, выехать с неподконтрольной территории.
- Как вы работаете с Минской группой по освобождению военнопленных? Какое координации своих действий?
- Мы сотрудничаем, обмениваемся информацией. Но я не принимаю участия в обмене. Всегда есть политические договоренности, и я не политик. И, с другой стороны, было бы весьма странным, если я, как чувствительный человек, что является территорией, за пределами украинских властей, способствовало для человека, чтобы отдать на неподконтрольную территорию. Да, безусловно, надо снимать оттуда наши ребята, которые находились там в заложниках. Но ведь мы понимаем, что это обмен, то есть, все люди, мы должны послать на неподконтрольную территорию. Я думаю, что это политическое соглашение, и я не имею право в этом участвовать.
- Ну, станции там послали боевиков?
- Мы отправляем туда людей, которых мы подозреваем и даже осудили за помощь в организации террористической организации.
- А если у нас в изоляторах русские солдаты? Русский омбудсмен обратилась к вам с этими вопросами?
- Мне удалось войти в Симферопольский СИЗО только как попытка провести одновременно мониторинговый визит, потому что мы в один день оказались в Симферопольском СИЗО, и в этот же день вечером, мы находимся в Николаевском тюрьму, где находятся двое граждан Украины, которые мы подозреваем в дезертирстве, и с точки зрения Российской Федерации являются граждане России. Были солдаты, которые служили на территории АР Крым. Был приказ переехать в Херсонскую область, но приказ не выполнил.
- И кадровые российские военные здесь есть арестованные?
- Я думаю, что этот вопрос лучше заняться СБУ. Конечно, этот тип заявки русского омбудсмена, и я в нем буду отвечать, но я отвечу, не в отношении российских официальных лиц, и я отвечу на них в отношении граждан РФ, которые он содержит.
- Сколько из этих людей может быть здесь?
- До 100 человек.
- Много вопросов в отношении соблюдения прав детей. Часть детей из Донбасса завезли в Россию. Какова судьба этих детей?
- Все дети, кроме двух учреждений, которые находились на территории оккупированного Донбасса и ответственность государства, которые находились в общественных учреждениях, перешли на подконтрольную территорию Украины. Это было сложно, с угрозой для жизни детей, иногда, был через территорию РФ.
- Но кто-то увозила вот эта "доктор Лиза"?
Были родители детей, и были договоренности с родителями. Я тоже был с ней в контакт в течение некоторого времени, но в какой-то момент я понял, и закончил с ней всякие контакты. Была информация о том, что это ребенок, который живет в семье, но нуждается в медицинской помощи, специализированной, в настоящее время не может осуществлять на территории оккупированного Донбасса.
- Сколько детей повели?
Отличается от информации, и я думаю, что мы будем собирать в течение длительного времени. Если это родители на детей – не имеет право государство вмешиваться в решения родителей.
- И если нарушают права ребенка?
- Здесь мы должны решить вопрос о наличии или отсутствии родительских прав родителей. Мы должны решить вопрос, если есть опасность для жизни ребенка, и тогда государство выполняет свои обязанности как родители. Но пока это не решает – родители несут полную ответственность за то, что они должны делать.
- Их родители разные. Хотите узнать, будет ли ребенок двигаться? Ну, это не государство должно решать, что теперь с нами борются. Мы ж еще не знаем судьбу этих детей?
- Мы можем, конечно, попытаться проследить, но в ситуации, когда у нас нет контроля за границей, – мы еще не знаем, сколько детей будет двигаться через официальную границу между Украиной и Российской Федерацией в районе оккупированного Донбасса. Давайте этот вопрос прояснить постоянно, потому что этот процесс на сегодняшний день продолжается.
- Кроме Донбасса у нас порядка 100 тысяч детей из малообеспеченных семей. Если у вас есть средства быстрого реагирования на то что происходит?
- Вы идеализируете институт омбудсмена, который существует в Украине. Средства реагирования - Нацполиция, органов опеки и попечительства. То есть, те органы, которые созданы специально для быстрого реагирования. Но наша задача, сделать так, чтобы эти органы для выполнения своих функций.
- Занимались ли в истории семьи, которые остались в квартире, и один из них умер? Здесь есть явная вина чиновников правительства США.США. Будет ли наказан чиновник, то в следующий раз наряд полиции не шел, когда за дверью, кричать на детей.
- У меня есть официальный ответ Нацполиции, что полиция не вызывалась. Но у меня есть информация от Кулебы, что полиция приходила. Поэтому, я сейчас в процессе производства, и я не оставлю этот вопрос, пока я не разберусь лично – была ли полиции, кто, и, если они и не ответили – почему?
- Считаете ли вы себя защищенной?
- С одной стороны, я очень комфортно жить, работать и выполнять свои обязательства. Что касается обвинений в отношении меня, я работал заместителем министра юстиции, в те времена, когда министры были Ю. Тимошенко, Н. Азаров, Ю. Ехануров. У меня довольно длинные карьеры, когда я работал очень важные и очень необходимые сейчас в моей работе вопросы.
- Правда ли, что на ваше место "сватают", то есть Луценко?
- Понятия не имею.
- Есть вопрос?
- Что для вас права человека?
- Это когда государство не имеет право ограничивать меня в чем-то, что не является содержанием Уголовного кодекса.
Спасибо, Валерия.
Категория: Интернет
Я с большим сарказмом отношусь к идее, что пенсионер в ОРДЛО будет финансировать терроризм