Инфeкциoнист Голубовская: Каста статистика по коронавирусу - угловая точка айсберга
Опубликованно 13.09.2020 10:33
Пoлуeв: Oльгa Гoлубoвскaя - гoсть нaшeй студии. Гoспoжa Гoлубoвскaя, приглaшaeм вaс в нaшу студию, прoxoдитe, пoжaлуйстa, к трибунe. Рaды видeть.
Пoпрoсим кaк рaз вaс рaсскaзaть нaм, тaк ли вeликa угрoзa втoрoй вoлны кoрoнaвирусa? Пoтoму чтo гoспoдин Рaдуцкий, нaпримeр, кaк прeдстaвитeль прoфильнoгo кoмитeтa ВР сeгoдня oгoрoшил, нaвeрнoe, всex зaявлeниeм, чтo втoрaя вoлнa кoрoнaвирусa ужe в Укрaинe. Тaк ли этo?
Гoлубoвскaя: Дoбрый вeчeр всeм. Спaсибo зa приглaшeниe. Тeмa дeйствитeльнo oчeнь aктуaльнaя. Я сoвeршeннo здeсь сoглaснa с Миxaилoм Бoрисoвичeм. Дeйствитeльнo, втoрaя вoлнa ужe нaчaлaсь. У нaс былa тaкaя бoльшaя нaдeждa, чтo кoрoнaвирус (пишущий эти строки всeгдa гoвoрили) - этo сeзoннoe зaбoлeвaниe, кaк испанка, в зимний пeриoд рoстa кoрoнaвирусныx инфeкций. Пoтoму чтo я жe знaeм, чтo кoрoнaвирусoв eсть мнoгo, этo прoстo нoвый кoрoнaвирус. Нo тeм нe мeнee, кaк автор этих строк с вaми видим, чтo лeтoм никaкoгo снижeния зaбoлeвaeмoсти нe прoизoшлo, a, нaoбoрoт, нaблюдaeтся нa сeгoдня oчeнь зaмeтный рoст, кoтoрый oчeнь ужe сущeствeннo бьeт пo систeмaм здрaвooxрaнeния.
Пoлуeв: Этoт рoст связaн кaк-тo с увeличeниeм тeстирoвaния?
Гoлубoвскaя: Нeт. Этo ужe истиннoe нaрaстaниe случaeв, кoтoрoe пишущий эти строки видим в клиникe ужe, рeaльнo кoличeствo бoльныx всe бoльшe и бoльшe. Нaдo пoнимaть, чтo ужe нa сeгoдня ты да я нe гoспитaлизируeм тaк, кaк в мaртe мeсяцe, пишущий эти строки сaми мнoгoгo чeгo нe знaли, нe видeли, кaк вeсь вселенная нe видeл. И мы гoспитaлизирoвaли тex пaциeнтoв, кoтoрыx сeйчaс дaжe пo нaшим нoрмaтивным дoкумeнтaм с лeгкoй стeпeнью тяжeсти нe гoспитaлизируeм. Мнoгиe лeчaтся в дoмaшниx услoвияx, мнoгиe нe oбрaщaются. Тo eсть этa стaтистикa - вeрxушкa aйсбeргa. Нo тeм нe мeнee наша сестра ужe в клиникe видим, чтo рaстeт кoличeствo бoльныx, рaстeт кoличeствo тяжeлыx случaeв зaбoлeвaния и, к сoжaлeнию, рaстeт кoличeствo тяжeлыx случaeв зaбoлeвaния у мoлoдыx людeй. Бoлee тoгo, буквaльнo вoт мeсяц нaзaд, гдe-тo мeсяц-пoлтoрa нaзaд, да мы с тобой ужe стaли нaблюдaть случaи зaбoлeвaния oчeнь мaлeнькиx дeтeй, в мaртe мeсяцe этoгo нe былo. Буквaльнo трexднeвныe, пятиднeвныe дeти тoжe бoлeют этoй кoрoнaвируснoй инфeкциeй, тoжe дoстaтoчнo тяжeлыe, и тoжe лeжaт в oтдeлeнияx интeнсивнoй тeрaпии. Благодаря) (этого вирус меняется, он адаптируется к нашей человеческой популяции, симпатия ищет слабые звенья. И наша ребус - это, я повторяю, у нас уплетать методы противодействия, мы бесчисленно сделали, помимо того, почто вы знаете, и протоколы, и повально остальное. Мы пятая держава в мире, которая смогла свершить тесты, правда же? У нас очищать нормативные документы, мы должны опробывать, в том числе, медработников. Ты да я об этом давно, до скончания веков говорили, для того с целью искать среди них иммунных людей, ради того чтобы они могли бесконфликтно работать в очагах.
Степанец: Сеньора Голубовская, но просто автор этих строк почему сейчас об этой корреляции с тестированием говорим, увеличении количества случаев? Затем что что, понимаете, что в этой студии хана погружается в политическую плоскость. И (в, знаете, очень часто вслед за Трампом, да, который, вероятно, его любимый ответ: "Посему в лидерах? Ну, потому почто у нас - мы в лидерах объединение количеству тестов. Больше тестирований - хлеще случаев. А вот как прочие страны - у них меньше тестов, в меньшей степени случаев. Все просто". Почему вы понимаете, насколько сие важно понимать. Выборы, манипуляции. Политическое вымеривание - оно везде будет дежурить сейчас, поэтому мы си расспрашиваем, чтобы понимать.
Голубовская: В инфекционной патологии постоянно будут манипуляции, всегда довольно политизация, это однозначно. Всесторонне правильно, чем больше тестирований... А я бы сказала, адекватность количества проведенных тестов нужно дорожиться чем по летальности, по количеству смертельных случаев. Примерно (сказать), если в Республике Беларусь они давным-издревле тестируют уже огромное часть людей, начиная с января месяца, с-за чего у них теперь все стихало, я не знаю, равно как сейчас будет. И то, тленность, летальность у них составляют не в такой степени 1%. Поэтому я здесь безлюдный (=малолюдный) могу согласиться с президентом США. У них быть высоком уровне тестирования больно высокая летальность.
Степанец: Нежели вы объясняете эту белорусскую ситуацию, во благовременьи? Вот вы как эксперт.
Голубовская: Я уже неоднократно говорила, они всецело сохранили системы противоинфекционной защиты, а они у нас были самые сильные. Наши системы были рассчитаны для катастрофу. На катастрофу. Наша сестра преодолели все эпидемии. И после этого должна быть определенная загрубелость. Самое главное, что у нас раньше сих пор не проводится и что такое? там проводилось - это служба в очагах, проведение так называемых эпидемиологических расследований. Сие то, что сдерживает болезнь. И наиболее эффективно этот прием работает в самом начале, идеже не дать вирусу разлететься очень быстро. Вы а понимаете, сейчас вирус - у него прекрасная благоприятная атмосфер, иммунитета нет, все восприимчивые, переимчивость достаточно высокая. Куда некто ни попадет, он через некоторое время спокойно себя чувствует, никакого недостает противодействия ни со стороны человеческой популяции, ни со стороны систем, которые продвижение сдерживают. И так как они сие делали с января месяца, в конечном итоге они достигли результата. Вот-вот, в период роста такого, ранее беспрецедентного, сильного очень, сие, конечно, уже сделать чуть ли не невозможно. Поэтому лично я считаю, моя афелий зрения: мы должны уж готовить койки, резерв коек и докторов. Затем что что у нас каждый сутки, даже вот буквально настоящее утром мне звонил Водан из руководителей, главных врачей одной с клиник, и говорил, что у него заболели весь век. Вот все врачи, которые унич в отделении, все абсолютно заболели. И без лишних разговоров нужно будет решать восклицательный знак, кого привлекать - сотрудников кафедры. Сотрудники кафедры безвыгодный числятся нигде. Вы знаете, в нашей Национальной службе здоровья нас засим вообще нет, мы тама неидентифицированные персоны. Да, незамедлительно немножко исправили каким-ведь законопроектом. Но вы понимаете, не раздумывая я вот единственное могу бякнут: все медработники работают, ни для что не обращают внимания. Числятся они церемонно, не официально... до сей поры помогают как можно. Да я к чему говорю? Что стоило бы выискивать иммунных, в том числе, медработников, угоду кому) того, что нам пока еще надо пережить рост респираторных других заболеваний. И а нас ждет буквально чрез несколько месяцев - ну, сие, я думаю, будет тяжело.
Полуев: Фрау Голубовская, просто в этом делать за скольких раз контексте. Когда ваша сестра говорите, что там в одной с больниц просто все медицинские рабочая сила заболели коронавирусом, ну, сие же действительно очень угрожающая наворот. Просто учитывая, что у нас жрать полгода уже там опыта борьбы с Covid-19. Побольше того, было время подготовиться к осени: у нас выделялись деньги на специальный коронавирусный кредиты (причем часть - совсем держи другие нужды, вроде строительства дорог и др.), позволили экспортирование масок из Украины. Проанализированы ли сии ошибки? Подготовились ли я ко второй волне смотри в этом материальном смысле?
Степанец: К месту, тут просто важный, знаете, ужель, последний штрих портрета, вона то, о чем сейчас Вова говорит. Твоя милость Радуцкого упоминал, сегодня симпатия как раз говорил и о книга, что будет сейчас сезонный инфлюэнца, и что уже вторая барашки коронавируса уже здесь, и в принципе человеки в сфере ответственности. То, о нежели Вова сейчас сказал, надлежит находиться, говорят об апокалиптическом сценарии... присутствие этом абсолютно никого приставки не- беспокоит разрешение экспорта масок и си далее, и так далее. Не хуже кого это все объяснить?
Голубовская: Ваша милость знаете, я хочу сказать следующее. Извес, и мне бы хотелось, дай вам было гораздо лучше, нежели сейчас. Но я об этом часто говорила: что можно предвидеть от системы, которая разрушена? Только я хочу сказать, из хорошего, желательно же хорошее сказать, – я еще неоднократно говорила, что настоящий коронавирус вообще украинцев вот многом спас. К большому сожалению, спору нет, мы видим, что умирают и молодняк, и болеют, и вообще заболевание адски неприятное, тяжелое, для всех на нас, и морально тяжелое, вдоль-разному. Но я себе вообще-то в страшном сне не могу нарисовать себе, если бы продолжилась на поверку эта реформа вторичного уровня, по части которой наши инфекционные стационары перестали бы сполна существовать. Поэтому полностью слаженной подобный работы, как я привыкла всю долгоденствие работать, на вспышках многих всю бытие бывала, сейчас трудно, наверно, ожидать. Но я хочу возговорить, что все-таки, учитывая тетунька рамки, в которых держат, я таково понимаю, всех, кого как можно держать, того воспрещается, этого нельзя... Я, скажем, считаю, что до тех пор, сей поры министерство в том числе без- избавится от того балласта, какой там находится из предыдущей а ещё власти, будет очень мудрено.
Степанец: Кадрового балласта ваша сестра имеете в виду?
Голубовская: Кадрового, естественно. Ну как, скажите... Я по отношению ко всему удивляюсь людям, которые, имея образованность, английский, немецкий язык идут главенствовать директорат общественного здоровья. Скажите? Положим, я не знаю. Я бы в жизни невыгодный пошла ни за какие денюжка возглавлять какой-то ведомство, связанный с ядерной физикой. А они идут, им сие вообще совершенно все никаких проблем. А это вот министерство с нашим министром, я считаю, максимально сделали всё-таки. Мне как врачу, я, к примеру (сказать), как инфекционист прекрасно понимаю: во всей полноте сдержать болезнь нам поуже не удастся. Нужно навести погреб риски. Нужно сохранить гляди эти разграничительные мероприятия, нравится сие людям или нет. Благодаря чего что это все сдерживает. Сие не предотвращает полностью, же сдерживает. У нас сейчас, который сталкивается, люди знают, в семьях, они безлюдный (=малолюдный) могут найти стационар, намного больного человека положить с коронавирусной инфекцией. У нас немедля задействованы врачи уже всех специальностей, в томище числе не терапевтических специальностей, в силу того что что не хватает. Автор этих строк же с вами помним, чего в Италии вернули пенсионеров, дали им 5 тысяч евро зарплаты... У нас кого будут возвращать? Пенсионеры группы зарубка вряд ли пойдут в пенаты работать, да?
Полуев: В данный момент и интерны в группе риска, молодое поколение люди?
Голубовская: Сейчас сделано, к сожалению, да. Заболевание такое – наша сестра все в группе риска, в группах зарубка. Но я больше всего довольна, а у нас есть нормативный ксива, который регламентирует лечение. Сие первый протокол вообще, а последние пятерка лет или шесть парение, потому что отказались с стандартизации медицинской помощи. Международные труды (научного общества), которых нет по коронавирусной инфекции и взяться не может. Каждая стейт написала свой нормативный бумага, и мы взяли за основу китайцев, итальянцев, испанцев, США и сделали отчёт, который разрешает нашим докторам эксплуатировать препараты, потому что ни в одном изо этих препаратов не написано "физиатрия коронавирусной инфекции". Для сего надо там доказательства. Они будь здоров эффективные, и мы уже массу и тот и другой день спасаем людей и безвыгодный доводим их до сих аппаратов ИВЛ. И я вам строго говорю, что смертность за исключением. Ant. с этого была бы (на)много, гораздо больше.
Степанец: Осподарыня Ольга, мы с Вовой с господином Степановым говорили. И получи и распишись наш вопрос по поводу медреформы, поддерживает ли дьявол или не поддерживает, некто говорит: "А как можно играть на руку то, чего нет? Перевелся медреформы, собственно, и не могу вас сказать, поддерживаю или в помине (заводе) нет".
Голубовская: Смотрите, я вам теперь объясню, наверное, что имел в виду хозяин министр. Дело все в часть, что действительно медицинской реформы в помине (заводе) нет. Бывший глава НСЗУ таково сказал в одном из эфиров: "Сие не медицинская реформа, сие изменение финансирования". То очищать больного там нет, в этой схеме, понимаете? Сие все о деньгах, о пациенте, о качестве оказания медицинской помощи, встречный чего выступали эксперты, – реформируйте, делайте будто хотите, ради бога, да только так, чтобы малограмотный страдало качество оказания медицинской помощи. Сие ж основное, ради чего автор работаем. Смотрите, я приводила такого типа пример. Как промывали людям кумекалка? Показали: вот в Америке манером). Ну, забыли правда (вы)молвить, что в Америке доступность медицинской помощи 30%, безвыездно остальное же абсолютно заперто. И мы – вот вы посмотрите держи эти убитые больницы, как будто там можно спасти, кого, зафигом они нужны, понимаете, в нежели вся реформа? И сейчас по причине коронавирусной инфекции у нас остались гляди эти вот некрасивые беспричинно называемые больницы, потому отчего в регионах же вообще неужли нет красивой больницы. Сверху 200 км стоит одна медсанчасть, какая есть, другой пропал. Туда провели кислород, и немедленно уже тысячи пациентов лечатся со среднетяжелой степенью тяжести, с тяжелой степенью тяжести, дышат кислородом, а безвыгодный умирают дома. И поэтому немедленно то, что нам говорили, ровно "вот, у нас самое большое обилие коек на 10 тыс. населения в пяточек раз больше, чем в Европе", – сие правда. Это действительно где-то. И в Европе, и в Америке. У нас пре коек. Если в Америке, в Европе с 2 до 3 на 10 тыс., в таком случае у нас где-то 8-10. Только сейчас эти койки спасают людей. Понимаете? Ты да я свои системы должны преобразить с учетом того, что в эту пору мы будем страной-"голод сплошной", страна-"кризис", ведь у нас будут совсем иные болезни, у нас будут инфекционные болезни поминутно сотрясать всех на свете. И я поэтому должны были вычеркнуть из жизни и службу противодействия, и инфекционные стационары, подстраховать на дотации государства. Знаете, сие, кстати, не такие старшие деньги. У нас не применяются, (то) есть правило, какое-то сверхдорогостоящее терапия и все. Это же никак не только лечение, это отделение этих пациентов, это предупреждение распространения. Вот, вы знаете, и умереть и не встать Франции, и в Германии стоит заразительный стационар, он не заполнен для 100%. "Гроші йдуть вслед пацієнтом" – это формула в не для инфекционного больного, святая правда же? Но тем безвыгодный менее там получают бесплатное пользование все. Беженцы, есть у тебя страховка, отсутствует у тебя страховки, если твоя милость болеешь инфекционным заболеванием – тебе Сиракузы обеспечивает лечение. Потому а весь мир понимает, что же локализовать инфекционные болезни неизмеримо сложнее, чем хоть (то) есть-то их предотвратить.
Полуев: Круглым счетом вот на осень в то время у нас хватает средств, хоть отбавляй оборудования, коек, в конце концов?
Голубовская: Коек... По сию пору будет зависеть – я не люблю выбрасывать такие прогнозы – от того, будто нас ждет. Этого в (то что мы сказать маловыгодный можем. Пока что у нас в закромах такого сценария, как в Америке, отсутствует такого сценария, как в Италии. И в закромах не только по праздник причине, что мы максимально госпитализируем, сие действительно сдерживает. Я думаю, может (пре)бывать, и немножко другой штамм вируса. Однако что будет осенью – наша сестра не имеем никакого убеждения. Потому что вирус видоизменяется. Возлюбленный, слава богу, не безбожно быстро изменяется, но пишущий эти строки не можем, я повторяю, его разгадать. Мы не нагнетаем, поверьте ми. Но я в одном из городов Украины была внове – вы знаете, я одна была в маске, идеже-то там в магазине возможно ли в аптеке, где-то тамо ходила. Люди только рано или поздно сталкиваются – тогда они начинают смекать.
Степанец: И высшее руководство, которое демонстрирует своим примером, ровно так надо делать, ничего не скажешь?
Голубовская: Ну, к сожалению, сие только инфекционисты понимают, что такое?, где и как носить и какой) (черт это надо. Поэтому, вне) (всякого) сомнения же, если, не дай Бог (видящий, будет самый пессимистичный сценарий, – то не хватит... Я без обмана вам хочу сказать, я введение говорить, я озвучила, что нам придется отчураться и от госпитализации среднетяжелых форм, что такое? мне очень не неймется. Потому что у нас, ну-кася, вот люди сидят, они самочки знают, какой сейчас подступ к медицинской помощи, какой посещение к семейному врачу, к экстренной медицинской помощи таким (образом же? Так хоть позднее есть экстренная медицинская участие, а если эта нагрузка упадет нате них - ну, мы приставки не- можем, у нас тогда тленность увеличится, понимаете? Поэтому я будем держаться до последнего. И я думаю, отчего будут - все время открываются дополнительные койки. Часа) просто тяжело, потому аюшки? не хватает персонала, прямо физически, ну, не девать нек персонала. И вообще, наш штаты, я вам честно хочу заметить, уже шесть месяцев работает - сие невыносимые условия, это кроме выходных, без праздников...
Полуев: Короткорослый поклон всем врачам. Фрау Ольга, а кстати, как неотложно с доплатами для медицинских работников? Решена еще проблема? Потому что первые месяцы, ты да я знаем, что в разных регионах были дефицит, мягко говоря, с вот этими доплатами.
Голубовская: Я хозяйка не знаю толком получи него ответа. Я знаю, чисто в некоторых регионах платят. Гляди в городе Киеве, по крайней мере, ведь, что я знаю, у меня лакомиться информация - платят. Другие регионы жалуются, яко не платят. При этом Комплект министров выделил деньги целенаправленно в поддержку того медперсонала, кой там работает. Вот все равно куда, кто как там платит и слабо, кому платят, кому приставки не- платят, - я лично считаю, почто это нельзя отпускать получай регионы. Надо контролировать. Таким образом, надо сделать несколько проверок и глянуть.
Степанец: Ох, контролирующая занятие сейчас. Кстати, господин Пацкан, начальник Счетной палаты, говорил, почему там как раз в этом контексте безмерно много они уже ась? нашли...
Полуев: А что пока что смогут найти, потому будто, ты помнишь, когда подписывали документ Украины с МВФ, то одним изо условий был как коль скоро аудит расходов на борьбу с коронавирусом. А когда этот аудит произойдет и произойдет ли не вдаваясь в подробности...
Степанец: Как думаете, оспожа Ольга, состоится этот экспертиза?
Голубовская: Вы знаете, я хочу уронить свое отношение. Я вот безумно хочу, чтобы уже сделали экспертиза, на каком основании в нашей воюющей стране, бедной нашей стране, у нас до самого сих пор в регионы приходят ни капельки просроченные лекарства, купленные после бюджетные деньги, в том числе, за примером далеко ходить не нужно, для больных против трансплантации. Несметное число гривен. По-моему, тогда не надо, чтобы Международный валютный фонд об этом говорил. Царство само должно контролировать по сию пору свои расходы.
Полуев: Ваша сестра говорите, что государство слыхать это контролировать, но контролирует ли в действительности? Ввиду этого что сегодня мы целое наблюдали за тем, ровно происходило в ВР, а там ратифицировали предложение с ЕС, в котором, опять-таки, спич идет о выдаче Украине очередного кредита, после того первый транш - 600 млн евро. Эдак там одним из условий в этом меморандуме зарегистрировано, что мы создаем по сути дела монополиста нового, государственное акция "Медицинские закупки", контроль по-над которым даем также иностранцам, наблюдательному совету. Нужно ли сие делать?
Голубовская: Наверное, с зарплатами сообразно полмиллиона гривен. Мы бери них влиять не можем.
Степанец: Смотри по поводу того кое-что не можем влиять, таковой наблюдательный совет будет проверять все кадровые и организационные вопросы, представьте себе себе, кроме того, будто все деньги на закупку лекарств будут токмо через них проходить.
Голубовская: Ужель, я себе могу представить сии кадры. Мы уже увидели тетуня кадры, которые они нам дали в целях управления, например, системой противоинфекционной защиты в стране, и куда ни на есть делась эта система. Возлюбленная исчезла, потому что такие персонал были.
Полуєв: Госпожа Лёнля, вот уже скоро 1 сентября. Суп сентября - это начало учебного возраст в Украине. Школы, вузы, детские сады. Можем ли да мы с тобой сегодня открывать учебные заведения угоду кому) детей в старом режиме, на поверку в карантинном? Потому что многие предупреждают: выводок, возможно, и не заболеют, да они принесут заразу восвояси.
Голубовская: Я не сторонник распространять ужас, и поверьте мне, я бы могла поразить ужасом, я не пугаю, я просто констатирую дело. Если бы люди видели тетунька условия и так, как случается оказывать медицинскую помощь, поверьте ми, никто бы против сего не выступал. Я за максимальное неотложно дистанцирование: каждый день проходят учеба, только они проходят онлайн, и до настоящего времени. Это лучше, если я тут ляжем все, понимаете, простой все ляжем. Поэтому ваш брат совершенно правы, дети считаются двигателем эпидемии. Ребятишки переносят бессимптомно, у них стертые, смазанные сложение, иногда просто носительство, а они почему то считаются топливом с целью такой эпидемии - именно числом этой причине, потому будто не диагностируется вовремя у них хвороба, и они приносят в свои семьи. Вследствие того все-таки надо жуть серьезно подумать, чтобы отворять в том числе и школы, и по сей день остальное. Именно потому, точно у нас нет службы, которая способна возьми быстрое реагирование.
Степанец: Мадонна Ольга, просто уточнение соответственно поводу как раз первого сентября. Питаться уже у нас на теперешний день такие рекомендации, м господина Степанова. Министр говорит, чисто он так предлагает, больно важно вы говорите, воеже было обсуждение общественное, автор этих строк сейчас его и делаем. Во вам, пожалуйста, заявление, спирт предлагает: учителя в "оранжевых" регионах пойдут в защитных щитках выучивать в школы, ученики первых-четвертых классов - чисто здесь очень интересно - без участия масок и без сопровождения родителей. Ежели у кого-то обнаруживают Covid - у всего делов класса внеочередной карантин. Антисептики будут подле входе в школу. А руки сераскир рекомендует мыть после каждого урока. Баста ли этого алгоритма? Баста ли этих мер?
Голубовская: Да что вы?, речь же идет об "оранжевых" зонах сих, да? То есть, в принципе, (как) будто бы допустимо, но... Обязанности все в том, что не долго думая каждый регион в любой побудь здесь войдет в "оранжевую" эту зону. Я покамест раз говорю, что я поборник максимального дистанцирования все-таки. Вот что надо до работы губить, до работы надо докатить в общественном транспорте. Как перестаньте работать этот общественный транспорт - я принципы не имею, я только вижу, что сейчас он работает и (как) будто люди там набитые, особенно в курортных различных городах. Сие же не только пришел получай работу, у нас же кадр(ы) не ездят в своей машине, нечего сказать, же? Они ездят держи каком-то этом транспорте. Вследствие чего мне трудно сказать, после этого должны... Я повторяю, вдругорядь-таки, это один с нюансов вы рассказываете, подобно ((тому) как) будет в школах. Надо освоиться с чем, сколько в этом городе конкретном коек снедать, сколько есть резервных коек, почем есть врачей всех специальностей, всех. Я вы говорю, сейчас травматологи, офтальмологи, кто именно угодно занимаются этими пациентами, а аминь остальные, к сожалению, наши украинцы безграмотный имеют доступа к другой профильной помощи. Сие очень большая проблема безотложно и нарастающая проблема. Понимаете, у человека возникнет, подобно как-то ему надо соперировать или еще что-так - да, неотложные состояния оперируются, и целое. А если не будет без усилий нигде персонала хватать, так будет и с этим большая затруднение. Не знаю, я просто вижу, а в клиниках делается. И, зная, по какой причине у нас нет системы, которая способна счета) реагировать, я бы была вдвойне осторожной в данной ситуации. Неужто, пусть решают специалисты.
Полуев: Ваша милость говорите о том, что являетесь поклонницей максимального дистанцирования в сих условиях. И здесь у нас очевидно есть карантин, пусть адаптационный, но есть, нам будто бы, что будут ограничения в обучении, в работе каких-в таком случае заведений... Но подле этом ночные клубы, возможно, работают на полную. И маловыгодный только в курортных городах, да и в Киеве, проходят массовые концерты, близ этом дистанция между людьми не касаясь частностей не соблюдается, я уже безвыгодный говорю о каких-то инде масках. Не станет ли сие одним из катализаторов не более и не менее второй волны?
Голубовская: Спору нет, конечно станет, обязательно. Я повторяю, наша сестра еще входим в рост других респираторных заболеваний. Испанка же никто не отменял, фактура же? И другие вирусы.
Полуев: А (то) есть отличить, кстати?
Голубовская: Да и только, ну доктора об этом знают и у нас однако прописано, у нас в протоколах до сих пор прописано. Более того, прописано, т. е. вести больного.
Степанец: Без затей, госпожа Ольга, здесь поставлен в необходимость быть подход один пользу кого всех, потому что сие правда, когда можно одним неважный (=маловажный) выполнять, а другие, пожалуйста, сие выполняйте... Это порождает такого склада справедливый протест: "А я тоже эту маску сниму, а я как и в ночной клуб пойду ".
Голубовская: Полном) объеме с вами согласна. Закон принуждён быть один. Ну ваш брат представляете себе в Германии такую ситуацию сиречь еще где-то?
Полуев: А ваш брат представляете себе, чтобы в Германии первостатейный санитарный врач вместе с президентом появился получи публике без масок?
Степанец: Ли в депутата Бундестага якийсь после ресторанчик працював би в изоляция як хочеш?
Голубовская: Ми вообще сложно представить любую страну Европы может ли быть США, где так нерачительно относятся вообще ко во всем специалистам, понимаете?
Те гоминидэ, которые сидят в парламенте и которые привели нам международные закупки сии, по которым на богатство гривен приходят просроченные препараты, – их сие не волнует, эти политические силы, они об этом никак не говорят. Почему в воюющей стране, я хочу, ровно налогоплательщик, спросить: для больных, вломяк, смертельно больных людей просроченные препараты приходят? Который в этом виноват, можно весь узнать в стране? Они об этом малограмотный говорят. Эти люди, которые нам сие все привели, они собирают подписи про того, чтоб уволить Степанова, единственного вслед последние годы министра, которого поддерживает медицинское синузия и который посмел создать врачебный совет при МОЗ и подкрутить лучших специалистов. Сделать посмел, понимаете? Гляди это вопрос уж безлюдный (=малолюдный) ко мне. Я очень надо надеяться, что хотя бы в таких вещах, что бы сейчас будут слышать медиков и дадут потенция спокойно работать.
Степанец: И автор очень на это надеемся, хотя.
Полуев: Госпожа Ольга, своевременно, мы сейчас видим сызнова одни гонки, уже получи и распишись мировом уровне: гонки, кто такой первым создаст вакцину, вдобавок вакцину действующую, и уже начнет ее спускать. Там Россия заявляла о томишко, что они якобы создали вакцину, израильские компании, американские, они тоже близки к этому. Есть ли поуже среди медицинского сообщества осознавание того, когда следует предстоять действующую, эффективную вакцину в сравнении с чем коронавируса и ведутся ли подобные разработки в Украине?
Голубовская: Я хочу бякнут, что мы давным-((очень) давно поднимали вопрос о том, будто нам надо налаживать обработка наших вакцин. И я знаю, как будто на самом высоком уровне и сверху уровне президента этот риторический вопрос обсуждался: он тоже аспидски привержен к тому, чтобы сие вернуть. Во-первых, сие деньги, во-вторых, сие специалисты, в-третьих, это мощности, которые утеряны. Сие все можно сделать, а это же все времена, ломать же – не творить, правда же? У нас подчищать люди, у нас есть умы, которые могут сие создать и, более того, пытаются сие сделать. Но это приставки не- должно быть на уровне какого-в таком случае одного учреждения или одного энтузиаста. Сие должна быть государственная политика, потому что она держи сегодня-завтра не полно, она – на многие годы. И во (избежание того, я повторяю, что я страна хронических эпидемий. Вследствие чего все, что касается инфекционной патологии, – сие биологическая безопасность страны. Наш брат должны быть сами защищены и невыгодный зависеть ни от России, ни с Европы, ни от Америки. И у нас однако для этого есть.
Степанец: Так, у нас все для сего есть, что вы перечислили: умы, понималка, у нас есть специалисты доколе, слава Богу, они болеют по (по грибы) это, живут этим...
Полуев: Же они могут переехать, разве их переманят.
Степанец: Они могут перекочевать, это во-первых, а нет слов-вторых, они видят элементарные упражнения отношения и наличия стратегии, подобно ((тому) как) вы говорите, или отсутствия ее получай примере вот этих ПЦР-систем, Института молекулярной биологии, некоторый сказал: "У нас все лупить, у нас есть люди, наша сестра готовы все делать. А вы жалуетесь там наплаву, что вам не девать нек? Мы все дадим, дозвольте финансирование". Пообещали – не дали.
Голубовская: Притом это совсем другие бумажки, а не те, потому что-что надо сделать нас подчистую от всего и надо приторговать где-то, понимаете? Никак не в свое вложить, а где-так там купить, потом скатапультировать, но главное – где-ведь купить. Это, я еще редко говорю, от нас с вами безлюдный (=малолюдный) зависит. Я очень надеюсь, подобно как когда-нибудь, рано возможно ли поздно, эта политическая раздолье настанет, потому что наш брат все с вами просто можем показать себя на краю гибели.
Полуев: Давайте наша сестра именно к тем, кто кончайте требовать политической воли ото власти, от политиков. Сие украинский народ, наши публика. Они пишут, вам адресуют вопросы. Попробуем в режиме блиц для них ответить.
Голубовская: Давайте.
Полуев: Ева Скорина собирает все сии вопросы. Женя, приветствуем тебя. Будто пишут?
Скорина: Приветствую, братва. Приветствую, Ольга. Есть к вы вопрос, я хочу его зачитать первым. Альтернатива от Людмилы. Я понимаю, что же прогнозы – вещь на самом деле никому мало-: неграмотный нужная, но зритель волнуется и спрашивает гляди что: "Скажите пожалуйста, а если бы этот вирус будет эскортировать нас долгие годы, беспричинно и будем выживать в этих условиях? Коли у нас нет помощи ни через государства, ни от Минздрава, вроде работать, учиться и жить?".
Голубовская: Отсутствует, ну здесь я могу провещать и, наверное, где-то угомонить. Я очень надеюсь, что теперь такая ситуация только затем, что, по оценкам, у нас переболело прежде 5% населения. Это в (высшей степени мало, несмотря на так что системы сейчас... Автор этих строк должны, опять-таки, всех подвергать проверке, для того чтобы прознать, хоть антитела эти долгонько и не держатся, неважно, уминать люди, у которых они держатся. Вследствие чего рано или поздно, я может быть, он ослабеет. Другое шаг, что это не хватит этой осенью, вот сие я могу сказать. Поэтому отнюдь не надо, на всю век это не будет. Я баснословно надеюсь, что через година-полтора он будет нас следовать за кем так, как другие коронавирусы, которые распространены, вызывают дыхательный синдром. Не более того.
Полуев: (по гроб) должен. Так, Женя, что единаче пишут?
Скорина: Да, до этого времени один популярный вопрос: посетители спрашивают насчет карантина. Безлюдный (=малолюдный) понимают взаимосвязи. Вопрос с Андрея: "Почему тогда, поздно ли у нас было 20 заболевших, да мы с тобой сидели дома, а сейчас 2000 и до настоящего времени гуляют? Абсурд".
Голубовская: Разве, у нас демократия потому чего, я же вам говорю. Пустое место же не отменял у нас тетуся рекомендации, которые были даны. Несть же рекомендаций, чтоб в автобусе безвыездно ездили без масок, минуя средств индивидуальной защиты. Другое обязанности, что у нас нет контроля и пропал системы, ее не может без задержки быть, потому что государственные основы права все слабые, не один медицина, а и другие тоже, что ль, слабоватые. Мы с вами помним, какое количество там писали евро штрафа. Да вы совершенно верно говорите, оттого что там это всех касалось. Меркель, безлюдный (=малолюдный) Меркель, кто угодно. Разве вы нарушаете – значит, вам отвечаете. А у нас если будут разрушать и отвечать только простые граждане, в таком случае, конечно, у них будет обструкция этому.
Скорина: Есть типичная закрутка, которую описали зрители. Что же возможно в такой ситуации мастерить, насколько правильно делают люди в белых халатах? "Татьяна. Простите, у нас установили Ковид. У сильный пол и женщины, нам по 60 парение. Мужчина после операции бери сердце. КТ показало у него воспламенение легких. Участковый врач назначила антибиотики и лечиться в родных местах. Больницы переполнены. Это типично?".
Голубовская: Видите, вот на хрена я в том числе против того, дай вам из нормативных документов запрятать норму "Госпитализация среднетяжелых форм", потому что что вот это бросьте только нарастать. Вот каста ситуация и сейчас тоже лакомиться. У нас четко прописано, что-то группы риска, четко прописано, какие группы метка, при среднетяжелом течении заболевания, написано, а такое среднетяжелые, должны госпитализироваться. Все на свете. Потому что это группы черта, за ними надо следить глазами и вовремя вмешиваться. Временной комиссионер в нашей инфекционной патологии является решающим едва ли не всегда. Мне сложно эту конкретную ситуацию выражать. Может быть, семейный докторша это расценил как легкое линия. С другой стороны, легкое стрежень мы не лечим, в волюм числе и двумя антибактериальными препаратами. Благодаря этому, скорее всего... Так, что я вам говорю: немного написать нормативный документ, не мешает обучить каждый регион, а сие огромный труд каждого врача с ним сидеть. Для этого надо хронос. Мы много сделали, только, вероятно, надо еще всегда время к этому возвращаться. Неутомимо.
Скорина: Тогда позвольте покамест одну ситуацию. В отношении детей. "Ника. У дочери тест на вирус ветреный. Врач не назначил никакого лечения. С каких щей?".
Голубовская: Если нет симптомов, в таком случае правильно сделал. Здесь я могу точию поблагодарить врача, который безвыгодный назначил ничего, если в отлучке никаких симптомов. Мы к тому же рекомендуем делать кое-какие лабораторные исследования. Наша сестра с вами знаем, что одной изо неприятностей, связанной с этим вирусом, поглощать всевозможные тромбозы и так ужотко, уже все об этом знают, следовательно мы что-то идеже-то мониторим, но делать что нет симптомов, как условия, это и не требует никакого медикаментозного, специфического вмешательства.
Степанец: Случай в том, вы говорите, почто слава Богу, что ни синь пороха не назначил. У нас, ваша милость говорите, все знают о тромбозах, к тому же что-то, о каких-в таком случае рисках, у нас все сделано знают, как заниматься самолечением...
Голубовская: …все в амбулаторных условиях, в волюм числе доктора назначают. А сие я к чему говорю? Ну, понимаете, у нас ради пять лет, вы но помните, все, к сожалению, куда ни плюнь большой-большой как бы кальдера. У нас специалистов просто отстранили ото всего на свете, да мы с тобой все в основном работаем яко. На общественных как бы началах стараемся ась?-то сделать. Это вот всем мире такая дело, чтоб вы понимали, сие не только у нас. Я общаюсь со многими – и в Европе, и в Америке – у докторов равным образом нет четких рекомендаций, весь круг – что хочет, на свое благоразумие. Но в целом вот, возвращаясь к этому, буде легкое лечение, то оно малограмотный требует по большому счету никакого такого вмешательства.
Степанец: Проборка и водка? Это рецепты Лукашенко. Помните, вроде он советовал?
Голубовская: Я в категорической форме… Вот это, кстати, равно как распространенная... Не быть этом заболевании. При других респираторных я могу подписаться обеими руками. Только не при этом. Левый бани.
Степанец: А водка? Возлюбленный советовал два фактора обращаться.
Голубовская: Ну, в умеренных масштабах, к примеру сказать так, для того для того чтобы успокоиться, потому что слуги ж очень психологически это уже воспринимают, то, я думаю, что-нибудь иногда можно, в умеренном количестве.
Полуев: В (свое, всевозможные бани, бассейны, спортзалы сие дополнительная группа риска в смысле распространения коронавируса alias там это так отнюдь не передается?
Голубовская: Все передается. Глория Богу, этот вирус… К лицу сказать, он не сверхзаразный, маловыгодный такой, как вирус кори, потому если соблюдать то, что же рекомендуют... Вот получай таком расстоянии, как ты да я с вами находимся, даже коль (скоро) бы... У меня ПЦР порицательный, буквально только его делала. Кончено равно вирус не передается, понимаете? На случай если человек близко – менее 2 м – находится при какого-то другого человека, некто должен быть в маске, сие минимизирует риски. Ходить в маске одному до парку или ехать в машине… Я, по, когда такое вижу, ми плохо делается. Ну невыгодный надо этого делать! Да что ты зачем в своей машине корпеть в маске! В ней же умереть там можно.
Степанец: Очевидно мы уже действительно теряемся, знаете, дуэнья Ольга, в этих рекомендациях. Вас можете буквально, у нас после этого 40 секунд остается, ваши советы по сей день-таки после всего услышанного нами, словно здесь и сейчас нам исполнять, чтобы уберечься?
Голубовская: Отсюда следует, самое главное (ничего я нового никак не скажу) – дистанцирование. Даже в лифте, посереди прочим, если вы (товарищей) риска, то если ваш брат на кнопку лифта нажали – сделано там может находиться текущий вирус. Пришли – обработали пакши, протерли поверхности свои, проветрили водворение. А если вы менее нежели на два метра ото любого человека находитесь, надевайте маску. Все на свете.
Полуев: Господа Ольга, автор вас благодарим. Желаем вас и всем врачам здоровья и вдохновения в борьбе с сим коронавирусом.
Голубовская: Спасибо.
Полуев: Начинай, и желаем всем украинцам в свой черед быть здоровыми. Спасибо. Святая Голубовская была сейчас гостьей нашей студии.
Категория: Новости
Инфeкциoнист Голубовская: Каста статистика по коронавирусу - угловая точка айсберга