Я розумів, що ми підриваємо державні об'єкти, і з нас можуть за це запитати, бо зареєстрував нашу партизанську клітинку
Опубликованно 19.04.2020 00:36
Український партизан Володимир Перел в інтерв'ю радіостанції "Армія FM" розповів, хто такий партизан зараз, як розуміння цього явища під час війни на Донбасі та як працюють партизани на окупованих територіях
Український партизан Володимир Перел в інтерв'ю радіостанції "Армія FM" розповів, хто такий партизан зараз, як розуміння цього явища під час війни на Донбасі та як працюють партизани на окупованих територіях
- Що таке партизан зараз? І чому ви стали партизаном?
- На окупованій території Донбасу ті люди, які не стали зрадниками (з тих, хто давав присягу - це СБУ, прокуратура, міліція, військові...), переїхали в Сєвєродонецьк. Всі будівлі МВС, військкоматів, міліції були зайняті росіянами, їх мета була захопити архіви, щоб відразу почати роботу зі списками службовців, агентів, співробітників. В їх руки ці архіви потрапили. Майно людей, які виїхали, ліквідували, забрали, родичів тероризували, катували. Ті, хто залишилися, стали зрадниками і стали служити Росії. Прості люди, хто не побоявся, пішли в українську армію. Але таких мало. З тих, хто пішли, багатьох здали зрадники - і їх родичі постраждали на тих територіях.
Такі люди, як я, які хотіли воювати на тій території, вони залишилися, і ті, у кого були можливості, ведуть опір самостійно.
В 2014 році, в травні, коли це все почалося, ми зверталися до армії - весь чотирнадцятий рік. Нас ніхто серйозно не сприймав. На сьогоднішній день немає закону про партизанську війну, про партизанів, про військовополонених, у нас толком про війну немає законів! Коли ми зверталися до української армії, нам відповідали: "У нас не війна, у нас антитерористична операція. Як ми будемо цивільним давати зброю? Це ж кримінально карається! Війна війною, але її юридично не визнають. Ми діємо в правовому полі".
Я пригадую розмову в Дебальцеве з військовою розвідкою: "У нас є осередок в Луганській області, ми можемо пересуватися. Нам потрібна зброя, потрібна вибухівка для роботи з тієї сторони." - "Це неможливо! Немає законодавства, нас посадять, якщо ми дамо вам вибухівку." - "А що ж робити?" І тут один розвідник говорить: "Якщо ви такий патріот, то у нас є розвіддані, що на 10-й шахті стоять "Гради" (тоді, в 2014 році, війна йшла по ночах: вночі виїжджали, стріляли по наших позиціях, а вдень ховались у гаражах). Купіть бензину, масла, зробіть коктейль Молотова і підпаліть "Град", але ви повинні зробити селфи на тлі палаючого "Граду". Я думав, що вони почнуть сміятися. Але настає затишшя. Дивлюся - ніхто не сміється, це не гумор. Я подумав: не на того напали. "Знаєте, у мене є крутіше план. Давайте я зроблю коктейль Молотова, поїду в Москву, Кремль і Путіну на голові розіб'ю!" І тут вони вже засміялися. Я кажу: "Ви серйозно пропонуєте мені піти, зробити селфи, щоб мене тут же розстріляли?" - "Ми нічого не можемо запропонувати."
- Де ви брали зброю?
- Зброю ми купували. Першу вибухівку, патрони і зброю ми купували на мої гроші. Коли в травні місяці Козіцин (отаман так званого Всевеликого війська Донського") приїхав зі спецназом в Антрацит і зайняв будівлю райадміністрації, зробив свій штаб, спочатку автомати вони роздавали. Потрібно було, щоб люди отримали зброю і почали скидати владу, почався безлад. І спочатку ми щось купували у козаків. Ціна на автомат Калашникова була приблизно 200 дол. (курс долара був інший) і три ріжка, СВД коштувало 400 дол., кулемет Калашникова – 300 дол., РПГ (або, як казали козаки, "шайтан-труба") - 500 дол. Найдорожче коштував пістолет Макарова, бо всі хотіли пістолет Макарова! Всі, у кого були гроші, купували зброю. Велика частина простих людей його купили, залили солідолом, замотали в плівку і закопали на городі: коли він згодиться.
Коли вже під Сніговим розбили українську армію, тоді українських автоматів як грязі. Цигани продавали по 300 гривень автомати Калашникова українські. Зброї було валом. На полях ми збирали міни з розбитих конвоїв, снаряди і з цього робили фугаси.
- Ви говорили зі своїми колегами, знайомими, які взяли зброю і перейшли на іншу сторону?
- Звичайно! Я з ними постійно розмовляв. Я навіть розмовляв з Козициным, з Мозковим, я був в СБУ кілька разів... Я ходив і збирав розвіддані, говорив з людьми, їздив по Луганській області, в Донецьку область їздив. Я багатьох знаю. Ті, які в 2014 році взяли в руки зброю, були здебільшого бомжами, людьми без певного місця проживання, ті, хто пішов за гроші. Організатори були, але вони ще ховалися: і вашим, і нашим. А ось ці, хто захопив СБУ і стояв на блокпостах, були людьми нижчого соціального класу.
- Правда, що випускали з в'язниць ув'язнених?
- Це було вже в кінці серпня - на початку вересня, коли йшли активні бойові дії. Тоді, коли не вистачало людей, коли в полон потрапляли російські солдати, коли не хотілося світитися і нікому було воювати - так, тоді приїжджали на зони. В радянський час в Луганській області було 14 місць ув'язнення, в Донецькій - 16 місць. І велика частина цих місць залишилася на окупованій території. Це такий кримінальний анклав. На кожній зоні приблизно за 2-3 тисячі ув'язнених. Приїжджали і говорили: хто хоче спокутувати провину? У мене є підтвердження людей, так як я сидів у луганській в'язниці, а зі мною чотири людини, які пішли воювати. Ополченці-козаки приїхали до них на зону і сказали: "Хто хоче спокутувати кров'ю провину перед нашим новим товариством "Новоросія" - вступайте і викупайте, але якщо ви щось не так зробите - ми вас повернемо назад у в'язницю досиджувати термін і плюс додадуть вам за те, що ви вчинили". У всіх колоніях по-різному, але близько 20-30% ув'язнених йшли в ополчення.
- Ви говорили, що не вистачає людей. Це тому, що на той момент не під'їхала російська армія? Багато людей відмовлялися?
- Для картинки не вистачало людей. Всі серйозні бойові дії вела тільки російська армія. На території Луганського аеропорту - чеченці і тамбовські загони, під Червоним Променем - рязанцев і чеченці, але треба було створювати картинку для населення, для камер — воює місцеве населення. Таких не вистачало. Простий шахтар, коли потрапляє під мінометний обстріл або "Гради", весь цей "Та ми тут! Так ми порвемо! Донбас на коліна не ставили!" йде в п'яти. Повірте, я був під обстрілом, і мені було дуже страшно. Багато хто вважає мене хоробрим людиною, але це дуже страшно. Так ось, ці люди були "необстрелянными", а російська армія була вже "обстрелянной". Як вони говорили, треба було захищати Луганськ, - Україну від українців, я так це називаю.
- Коли Ви вже потрапили в полон, звідки бойовики дізналися, що Ви не простий цивільний, а партизан?
- Спочатку вони думали, що я просто місний: де-то як-то вибухнув, щось вибухнуло в руках. До мене приїхали додому з обшуком, спочатку приїхала поліція. І слава Богу, бо так про мене дізналися сусіди і зателефонували дружині в Грузію. А потім на наступний день вибухнула лінія електропередач, тому що міна була закладена з відстрочкою, і вони прийшли на те місце. Поруч була воронка від розтяжки, моя шапка, волосся, кров. Вони провели експертизу і зробили висновок, що я маю до цього якесь відношення. Спочатку у мене була легенда, що я мирний житель, мене на українському блокпосту змусили привезти цю міну, мене силою змусили. Але у мене був смартфон, вони зламали мій смартфон і подивилися програми, листування, і зрозуміли, що я маю конкретне відношення до партизанського руху.
Потім до мене прийшов ФСБшник, я зрозумів по голосу. Він почав говорити зі мною, мовляв, можеш не розповідати казки, ми зламали твій смартфон, ми знаємо, хто ти, виставляючи нам весь розклад.
- Як готувалися до операції? Зрозуміло, що з українськими військовими контакт був, так? Ви самі пропонували об'єкти для знищення або вам говорили?
- До початку 2015 року ми були самостійними партизанами. Спілкувалися з українською армією, але вони нам ніколи не допомагали, а наші розвіддані брали із задоволенням. А на початку 2015 року я побачив, що почали добровольчі батальйони заганяти в армію. Я юридично підкована людина і розумів, що ми підриваємо державні об'єкти, наносимо шкоди, і з нас можуть за це запитати. Тоді я приїхав в Київ і офіційно зареєстрував нашу партизанську клітинку. Я поставив до відома, чим ми займаємося, щоб до нас не було претензій і що ми за Україну воюємо проти російських зрадників.
До 2015 року ми все робили самостійно. Єдине, нас просили допомогти по Донецькому аеропорту, тому що було важко дивитися, як наших хлопців просто розстрілювали. І за Дебальцеве нас також попросили про допомогу. А всі інші акції ми робили самостійно: самі планували, самі проводили.
- Володимир, вдавалося вам когось зустріти з українських полонених? В яких вони умовах були? Бойовики знали, що ви партизанів. Яку інформацію вибивають з найбільшою жорстокістю?
- І в лікарні, і у в'язниці я перебував з цивільними. Різні люди ставилися до мене по-різному. На допитах в першу чергу їх цікавили адреси, паролі, явки. Зі мною також були ті, хто воював. Їх по другому разу садили за мародерство. У сусідній камері був росіянин, якого посадили за продаж зброї. Там все на війні заробляли, а хто робив це не так, як це було дозволено, їх садили у в'язницю.
- Коли до вас прийшло усвідомлення того, що краще смерть, ніж неволю?
- Витоки цього зародилися в моєму характері з 90-х років. Я в житті всього добивався сам, і за мною не було якоїсь сили. Часто мене підставляли і зраджували люди, яким я довіряв у бізнесі. Це все залишило великий слід у моєму серці. Я до 21-го року жив у Радянському Союзі і там же був сформований. Я хотів служити в Афганістані, але мама пішла і написала воєнкому, що я один у сім'ї. Я завжди був правдолюбом. Коли я працював на шахті, мені говорили, що за правду я прям як рейки. Може, звідти пішло це все.
- У нас в суспільстві є героїзація, а потім розчарування в ній. Ті полонені, яких звільнили, зокрема, з допомогою президента - логічно, що його дякують. Частина суспільства називає таких людей "порохоботами". Як ви можете це прокоментувати?
- Я вдячний всім, хто брав участь в моєму звільненні. Також я вдячний президенту. Коли мене звільнили, то він сказав, що у мене все буде добре. Так і є. Займалися мною, мене лікували, мене не залишають.
Я до війни працював 20 років першим керівником, моя посада за довоєнний двадцятиріччя не опускалася нижче заступника директора. Я працював директором різних фірм, заводів, підприємств і я добре розумію, що таке керівник, що таке налаштувати якийсь процес, організувати якусь роботу, створити нову тему, вирішити якусь кризу. Я довгий час працював кризовим менеджером. І в якому стані дісталася Петру Порошенку країна, і що треба було робити, я особисто розумію всі ці процеси... Що ось так раз і через місяць, рік, через три роки.. не вирішити цю проблему. Для того, щоб вирішити цю проблему, потрібно щонайменше п'ять років. Для того, щоб побачити реальні відчутні результати. Так, я бачив перемоги Порошенко, бачив помилки, але помилок немає тільки у того, хто нічого не робить. Тому я дивлюся на Порошенка як на колегу. Головне, що ми взяли правильний напрямок: європейська інтеграція, розрив з Росією та європейські стандарти, європейські закони. Якщо ми до цього дійдемо, то все одно, хто буде президентом, Порошенко, Путін або Сталін, все одно буде система європейських законів, яка буде демократична, правильна. І чинний закон в першу чергу буде захищати нас, а не обраного президента.
- Ви, крім неймовірно страшного, але потужного досвіду, привезли ще й певні документи і докази з полону. Розкажіть про цієї "спецоперації".
- Я не знаю, як вони (бойовики) так сплохував. Коли я сидів у луганській в'язниці, всі думали, що це буде тривалий процес, що мене засудять зараз, мене посадять у 19-ту колонію (це біля селища Вахрушева), там 15-й барак є для інвалідів, і там я проведу весь залишок свого життя. Мені обіцяли дати 22-25 років. Дійсно, йшов процес, йшли судові засідання. Мені, як і належало, дали адвоката, підставного адвоката, і мені надавали копії протоколів допиту, копії засідань суду... і я їх просто збирав. Чому була така чуйка, і я їх збирав. Там всі прізвища, посади, підпису... І копії, згідно їх "законодавства", мені повинні були надавати. У мене в тюрмі була сумка, там було подвійне дно, і я просив сусіда по камері, і він всі ці документи туди заштовхував. Коли був обмін, я цю сумку забрав. Подивилися, що в мене в ній трохи якихось речей, але ніхто не став нічого шукати. І я привіз ці документи сюди. Все передав у військову прокуратуру. Мене ж, природно, допитували у військовій прокуратурі України. Я пояснював, що робив, як воював, хто мене утримував там. У документах - всі судді, прокурори, адвокати, слідчі.
- Намагалися вербувати бойовики?
- Були і батіг, і пряник. Пряник такий був: здаєш всіх, робиш те, що ми говоримо - ми веземо тебе в готель, годуємо, купаємо, веземо в Москву в Інститут хірургії ока, тобі роблять операції, протези, сім'ю перевозиш в Луганськ, ми дамо тобі квартиру, все в тебе буде добре. Я відмовився. Я сказав, що зрадником не буду.
- Ви нещодавно записали звернення до матері російського контрактника Віктора Агєєва. Для чого?
- Я згадав про те, як я сидів у в'язниці. За внутрішнім тюремним законам, якщо ти потребуєш допомоги - ти не залишишся кинутим. Я хотів показати: ви вважаєте, що ваш син на стороні добра, але ні, він не на боці добра, він на стороні терору і знущання над людьми. Своїм прикладом я показав, що я на території добра, а ваш син - на стороні зла. Подивіться, як поводилися зі мною, і подивіться, як будуть поводитися з вашим сином. Як звертаються з хлопцями, які сидять в "ДНР/ЛНР", - не пускають міжнародні місії, Червоний Хрест, вже рік немає обміну.
- Була реакція?
- Нам повідомили, що матері Агеєва показали це відео, відповіді вона не дала.
- Як ви ставитеся до проекту деокупації Донбасу?
- Те, що Донбас треба боротися, - це однозначно. Формат АТО потрібно міняти на воєнний стан.
Повну аудіоверсію інтерв'ю слухайте за посиланням: https://goo.gl/xqwYoz
Розмовляла Ірина Сампан
Категория: Новости
Я розумів, що ми підриваємо державні об'єкти, і з нас можуть за це запитати, бо зареєстрував нашу партизанську клітинку