Олена Лукаш: Судячи з того, як ведуть себе "слуги народу", у них єдина завдання - Батьківщину продавати. От вони цим і займаються
Опубликованно 04.02.2020 04:42
Мага: Є дуже багато питань для розмови. Наприклад, про реформу прокуратури. Офіс генпрокурора ще не створений, а переатестація вже призначена. Від її проходження відмовилося близько 20% прокурорів. Це 218 осіб з понад 1000 прокурорів ГПУ. В тому числі 9 з управління спецрозслідувань, яке займається справами Майдану вже шостий рік. Причина відмови: атестація суперечить законам і Конституції. І ще невідомо, чи буде Офіс генпрокурора правонаступником ГПУ. Розкажіть нам професійно все, що зараз відбувається.
Лукаш: Питання Генеральної прокуратури це не просто відомчий питання, пов'язане з переатестацію якихось там прокурорів якимись прокурорами. Це питання нашої безпеки, питання роботи правоохоронної системи держави. Це питання наявності такого поняття, як справедливість у нашому суспільстві. І це питання дуже плачевно виглядає. Новий генеральний прокурор Рябошапка, для того щоб зачистити прокурорів, створити свій кадровий пул, не знайшов нічого розумнішого, ніж придумати схему з переатестацію. Вона полягає в одномоментному фактичне звільнення всіх співробітників, потім - у запрошенні їх на здачу тестів, потім буде процедура суб'єктивного оцінювання. Якась людина, група або психолог вирішить, чи гідний чоловік продовжувати роботу далі.
- Тобто свій?
- Звичайно, свій-чужий. Першими під ніж потраплять нелояльні, а також літні люди, а також люди, які себе в очах нового прокурора Рябошапки скомпрометували. Хто проводить ці тести? Головою атестаційної комісії є заступник генерального прокурора Чумак. Чоловік, який жодного дня не працював у правоохоронній системі. Він – прикордонник. А потім – депутат, майданівець, грантоїд. Балотувався від БПП, що є дуже перспективним" фактом для розслідування справ Майдану, справ Порошенко і, природно, "Укроборонпрому". Сам генеральний прокурор не має досвіду роботи в прокуратурі, його заступники не мають досвіду роботи в прокуратурі, прямий контакт мій з Чумаком свідчить про вкрай низькому рівні підготовки громадянина Чумака до роботи в прокуратурі – і він на цьому нульовому рівні зараз буде оцінювати інших прокурорів. Це принизливо, нелогічно, протизаконно, протиприродно.
- Одночасно звільнити всіх - але там є ті, хто знаходиться у декретних відпустках, на лікарняних.
- Ви думаєте, прокурора Рябошапку такі дрібниці цікавлять?
- Коли у нас були представники влади, ми казали: "Вам подобалося, як призначили генпрокурора Юрія Луценка - з порушенням?" Їм не сподобалося це.
- Точно так само вони призначили заступників Рябошапки. Це одне і те ж.
- Р-на Абромавичуса також призначили з усіма можливими порушеннями.
- Звичайно.
- Ми почули таку відмазку: це потрібно для справи. Петро Олексійович так само говорив про Юрія Витальевиче. Якщо для справи кожен раз порушувати закон, тоді у нас буде країна тотального беззаконня.
- Чому буде? І прокурор Рябошапка, і Порошенко разом з Луценком – це одне і те ж. Порошенко в останні дні своєї каденції наспіх призначає двох членів Вищої ради правосуддя – ВСП, минаючи конкурсні процедури. Царям конкурси не потрібні. Найпростіше кримінальна справа перебуває в ГБР - незаконне призначення, кримінальна відповідальність – ласкаво просимо до суду. Але ніхто нікуди не шанує. Тому що є прокурор Рябошапка, який призначає своїх двох заступників, Касько і Чумака, точно так само, без конкурсних процедур, наспіх. Чим він відрізняється від Порошенка? А може Рябошапка вийти на Рябошапку, а Касько на Касько? Чи кримінальну справу Майдану, або "Свиноборонпрома"? Ось прокурор Чумак курував слідство і ще буде якийсь час займатися процесуальне керівництво цим наслідком. Він був членом ради Майдану. Він зможе об'єктивно розслідувати справи Майдану або він буде трохи упереджений? У нього буде якийсь конфлікт інтересів у цьому питанні? А він від БПП балотувався – як щодо залучення Петра Олексійовича до відповідальності? Рука руку зможе вимити? Чи не вимиє. Касько – другий заст. Він був адвокатом Юрія Луценка. У Луценка буде все чудово. Те, що відбувається, – це змова. Представники влади "Свиноборонпрома" і нова верхівка ГПУ – це суть одного і того ж.
- Вони змовилися - хто з ким проти кого?
- Там "свій до свого по своє".
ins{ display:block; }
- Нам пишуть, що якщо прокурори-пенсіонери потраплять під скорочення, то нічого страшного. І буде прогрес у розслідуванні старих корупційних справ щодо переатестації прокурорів? Станом на 24 жовтня є чотири позову в Адміністративний суд з приводу атестації. Про намір оскаржувати своє звільнення і порядок атестації заявив звільнений керівник управління спецрозслідувань Сергій Горбатюк. Це шило можна буде приховати в мішку?
- Дуже багатозначне мовчання нашого генерального прокурора. Ні на одне питання, який задає йому суспільство, він не відповідає. Я його вже другий тиждень прошу прийти зі мною на дебати. В будь-якому зручному для нього місці, будь-яким зручним для нього способом. Щоб показати рівень підготовки, кваліфікації, відповідальності і підходів цієї людини. Але він боїться, тому що йому нічого сказати суспільству. Тому що це людина, яка з перших днів свого призначення повністю дискредитував себе і свою владу. Всі знають історію з убивцею Стерненко. Сергій Стерненко – титулований, калібрований активіст, "патріот", з тих, які виросли в останній час, оскільки працювати не хочуть. Цей чоловік у травні, більше року тому, вбив іншого людини. Ввечері стався конфлікт, і Стерненко надалі стверджував, що він не знає, звідки з'явився ніж. Він чим-то хаотично відмахувався, а потім кудись побіг. Але слідство, яке якісно провела Нацполиция, встановило, що в результаті конфлікту двоє що конфліктували побігли врозтіч. За одним побігла дівчина Стерненко, а за іншим - він сам. Він біг за майбутньою жертвою 99 метрів, а потім всадив у неї 5 ножових ударів. Від одного з цих ударів у чоловіка зупинилося серце, і він помер. Це був громадянин України – Іван Кузнєцов. Його вбивство повністю розслідувана Національною поліцією. Але функція прокуратури полягає у процесуальному керівництві. Вони повинні погодити підозра, вирішити якісь дії, і Нацполиция звернулася в прокуратуру, для того щоб узгодити документи і готувати справу до суду. А далі новопризначений прокурор Рябошапка зустрічається зі Стерненко і приховує цю зустріч. Вона виплила завдяки народному депутату Дубинскому. Зустрічається у своєму кабінеті, у місці і у час, неотведенном для прийому громадян. До речі, жодного громадянина України на прийомі він досі не прийняв. У тому числі вдову вбитого Кузнєцова, незважаючи на її прохання. А після цього справа не йде в суд, а йде в СБУ. І там воно і загубилося. І на пряме запитання "Навіщо ви покриваєте вбивство?" Рябошапка каже, що в СБУ є справа про напад на активіста. Є експертиза: активіст біг за жертвою 100 метрів з ножем.
- Звідки вам відомо стільки? Ви займалися цим питанням?
- У мене є матеріали цієї кримінальної справи – я спілкуюся з адвокатами. Я вважаю, це суспільно значима інформація. Немає вже ніякої таємниці слідства. Всі матеріали експертиз викладені в інтернет. Є розслідування Шарія з цього приводу, я викладала довідки в ФБ. Справа не в цьому – це характеризує моральні якості прокурора Рябошапки. Стерненко намагався також поховати цю справу про вбивство при прокурорі Луценко. І Андрій Портнов, адвокати якого, група, безкоштовно обслуговують вдову жертви, оскаржили передачу справи заступником Луценка в суді. І суд сказав: такого робити не можна. Луценко виконав рішення суду і повернув справу в Нацполицию. А Рябошапка не виконав. Питання: кого на кого ми поміняли? Де репутація генерального прокурора? Як ті, хто здають зараз тести, дивляться на людину, на якому таке репутаційна пляма.
- Мотив вбивства відомий?
- Це був конфлікт. На якому грунті, мені невідомо. Стерненко порізав двох: одному - два ножових поранення, але той втік і вижив, а другому – п'ять. Але Стерненко стверджує, що це була необхідна самооборона. Бігти за людиною 100 метрів – необхідна самооборона. А що ж таке тоді умисне вбивство? Самооборона закінчилася в момент, коли візаві Стерненко, дві жертви, кинулися врозтіч. Загрози немає – йди додому або викликай поліцію.
- Це дуже серйозне звинувачення, і ми звертаємося до ГПУ від багатомільйонної глядацької аудиторії, щоб почути будь-яку реакцію. Дуже хочеться почути офіційну версію - можливо, все не так, як зараз говорила Олена. У будь-якому випадку ми хочемо почути.
У нас є запитання від аудиторії: нам постійно розповідають, що всі, хто був, - вони погані. А які зараз прийдуть, вони будуть гарні. У мене великі сумніви, що знайдеться стільки професіоналів, на яких немає компромату. На вашу думку, за якими критеріями повинен проводитися відбір чиновників?
- Я можу бути зараз банальною і сказати, що, безумовно, це повинен бути професіоналізм, порядність, досвідченість, хороший кейс в минулому. Ось вже півроку, як у нас президент Володимир Зеленський, парламент, Кабмін працюють. Ви можете назвати хоч один указ, закон, постанова, у якому покращилися ваші права, обстановка в суспільстві? Відповідь на ваше питання – це можливість своєю працею покращити життя країни і пишатися цим. І отримувати від цього задоволення. А коли ти не пов'язуєш своє життя з цією країною – тобі все одно. Ти тут робиш бардак, бо ти тут проїздом. Це ми повертаємося до прокуратури. У нас генеральний прокурор України, центр життєвих інтересів якого – Франція. У нього основне майно у Франції, дружина і діти - у Франції. У нас "Укроборонпромом" завідує особа, не избавившееся від іноземного громадянства, Абромавичюс, навчання якого сплатив Сорос. Він дуже переживає за наш "Укроборонпром"? У нас зараз багато людей у владі, центр життєвих інтересів яких не Україна, діти яких не в Україні, і життя вони свою пов'язують не з Україною.
- Це ж почалося не сьогодні.
- Мені все одно, коли це почалося? У мене питання – коли це закінчиться? Ці гастролери не нешкідливі. Вони розламали міліцію, але не створили поліцію. Де Деканоїдзе? Вони добили медицину. Де Супрун? Їм все одно. Вони провели тут експеримент, отримали моральне, а скоріше матеріальне задоволення і зникли. Де наша міністр фінансів Яресько? Вони не вважають за потрібне пов'язувати своє життя з українцями – значить, вони перед нами не у відповіді. Не в правовому зв'язку з нами. Їм все одно, які вони тут несуть репутаційні втрати. Вони поїдуть. Подивіться, як шикарно живе лондонський "обком" зараз. Скільки вже людей у Лондоні минулої влади.
- У мене більше запитань до тих, хто їх запрошував. Дивіться, що пишуть нам люди: "Скажу вам, як полковник поліції у відставці. Ще одну реформу поліції, прокуратури держава просто не витримає. Нічого не розкривається, в очах долари, і все". Ви з паном Стерненко настільки збентежили, що нам посипалися запитання: "Як справи з сином Демішкана, який в свій час убив людину?" Я думаю, що таких справ дуже багато.
- Так, і на них потрібно відповідати. Я прихильник того: порушив закон – відповідай. Рівний підхід. Але поки що я бачу тільки рівне відхилення від відповідальності. І я бачу, як правильно пише полковник: здатність повністю розвалити систему. Скоро 19 листопада – критичний день для правоохоронної системи України. В цей день прокуратура України втратить функції з проведення розслідувань. І протягом трьох місяців буде передавати всі прокурорські справи за підслідністю: в поліцію, в ГБР, в НАБУ. Зараз всі звільнені – працювати ніхто не хоче. Я буваю в прокуратурі, питаю: "Як справи?", мені відповідають: "Ніяк, атестацію минаємо". Тобто вони зараз не працюють, потім три місяці будуть передавати справи. А там сидить слідчий поліції, у якого своїх справ вище даху, і отримує контейнер ще справ. Він буде ухилятися або продавати ці справи. Ось і вся реформа.
- "112" канал дає можливість висловитися і тим, і іншим. І особливо завзяті і з одного, і з іншого боку: як тільки ти показуєш по телевізору не того, хто подобається, ти відразу або "сепар", або "бандера". Є ті, хто мені пише: "А запитаєте ви що-то у пані Лукаш з приводу справ проти неї?" Абсолютно запитаю. Ми знаємо, що вас викликали на допит в ГПУ 17 жовтня. Вас підозрюють у заволодінні 2,5 млн бюджетних коштів, виділених Мін'юсту на адаптацію українського законодавства до стандартів ЄС. І що? Гроші де?
- Обов'язково подивіться відео Шарія – я виклала, для того щоб не було ніяких пересудів. Фабула моєї злочинної діяльності така: я, використовуючи своє службове становище, в невідомий час в невідомому місці, діючи в інтересах третіх, невідомих мені осіб, вчинила розкрадання коштів. Я точно не зрозуміла, на якому етапі це сталося: з державного бюджету або від третіх осіб, тому що мені Чумак сказав: "Ми не знаємо, яку суму ви взяли – ми це і не з'ясовували. Головне, що ви використовували своє службове становище".
- Папери є? Мене цікавить така маленька папірець: "Я, Олена Лукаш, стирила 2,5 млн і направила їх туди і туди"? Вони знайшли такі речі? Тобто розписані 2,5 млн, які пішли на євроінтеграцію, але вони туди не пішли?
- Треба подивитися відео, де я питаю: "Де гроші? Від кого я їх взяла і в якій сумі?" І відповідь Чумака: "А ми це і не з'ясовували".
- Ви відчуваєте, що вони не зупиняться? Ви готові до судам?
- Так, і я дуже хочу. Ця свистопляска відбувається зі мною шостий рік. Мені розповідають, як я порушила...
- Скільки судів у вас було?
- У цьому кримінальному провадженні у мене лише підозра. А навколо це виробництва з десяток, включаючи європейські. Я дуже активно захищалася і збираюся продовжити це і надалі. Я нікуди не поїхала після так званої революції, і я викладаю свої документи і відео. Мені нема чого приховувати, і мені набридло слухати цю маячню. Це марення порушено в 14 році, і шостий рік наді мною, над моєю родиною висить це несправедливе звинувачення. Це знущання. Я хочу відкритого чесного суду. Я зроблю з ними те, що зробила з Чумаком на вручення підозри. Я просто смакую це насолоду від справжньої битви.
- А вам обов'язково кожен раз сказати про революції в такому сенсі? Якщо подивитися, як вирішували справи пан Пшонка та його син Артем - тут теж було дуже багато запитань. Віктор Федорович раптово самоусунувся від усього цього. Не стояли на Майдані одні проплачені і одні дурні люди. Були ті, кого реально дістало.
- Я не намагаюся нікого образити. Я вважаю Майдан трагедією. Там були люди, які мали на те підстави, і я вважаю, що вони були використані і обдурені. Я вважаю Майдан місцем злочину, який дав старт життя "одержувачам" Майдану, які в подальшому перетворили його на місце злочину. Я зовсім не хочу образити нікого, хто протестував. Але я буду називати речі своїми іменами. У законі про амністію Майдану минулі події названі захопленням державної влади. Це закон. Тому я можу називати його "захоплення державної влади", цитуючи цей закон. У простолюдді – переворот.
- У нас є дзвінок з Одеси пані Лариси: "Олена, ви виступаєте з критикою сьогоднішньої влади, але коли ви були при владі, у 2009 році, у нас в Одесі сталося страшне ДТП за участю сина депутата Кравця, який збив наших дітей. Коли ви приймаєте закони у ВР, ви хоч трошки думаєте про нас, про простих людей, у яких гинуть діти під колесами мажорів? Коли будуть незалежні суди? Виконавча служба не працює, рішення судів не виконуються. У них немає інструментів для виконання цих рішень. Я медсестра, але розумію, що починати треба з реформи судової системи".
Я з вами не погоджуся з приводу виконавчої служби. Вона може не працювати, коли треба відновити на роботі когось незаконно звільненого або майно треба повернути справжньому власнику. Але вони чітко з'являються, коли треба виключити з ефіру канал "112". Вони не спали, прийшли рівно в 00:00, все зняли, записали. І це називається політична доцільність.
- Я не до кінця зрозуміла, що сказала Лариса, тому що в 2009 році ми при владі не були – ми були в опозиції. Віктор Янукович виграв вибори в 2010. Я співчуваю того, що сталося з близькою їй людиною, але я не знаю, хто такий Кравець, і я не маю права це коментувати. Лариса не може захистити свої права у виконавчій службі – це правда. Менше 20% судових рішень здійснюються зараз в Україні. Тому громадяни України є лідерами за зверненням в ЄСПЛ. Він виносить рішення, але ці рішення теж не виконуються вже Мін'юстом. Тому це замкнене коло називається неможливістю захистити свої права. Що стосується високих ставок судового збору, то питання треба ставити особисто Порошенко, при владі якого був створений суд не для бідних. Суд, в який не можна зайти, якщо у тебе немає кругленької суми. А влада адвокатів була монополізована. Таким чином, він створював собі затишну подушку безпеки: свої дорогі судді, прокурори. І, до речі, ця подушка працює досі.
- Ви подали заяву на генерального прокурора Рябошапку в ГБР. Заява стала реакцією на підозру у невиконанні владою обіцянки про посадку корупціонерів. Президент поставив дедлайн правоохоронним органам продемонструвати результати гучних справ до 1 листопада. Але ще 1 листопада немає.
- Але він не сказав, до 1 листопада якого року. Потім, коли він говорив: я не ваш опонент, я ваш вирок, він же не сказав – може, виправдувальний вирок? Я особисто вважаю, що з цією верхівкою правоохоронних органів шансів немає. Вони всі пов'язані. Не може адвокат Луценка Касько посадити Луценка. Не може член БПП Чумак чіпати Порошенко. Ворон ворону око не виклює. НАБУ очолює людина, яка подночевывал у Порошенка, людина, щодо якої судом першої інстанції складено протокол про корупцію. Який, на думку суду, не платив за свій відпочинок. Глава НАБУ судом Рівненської області визнаний винним у корупції. Як з такою репутацією можна жити? Чудово живуть.
- У більшості суддів у нас нічого немає, але у них дуже багаті бабусі, дуже вдалі племінники. На цьому тижні Олега Гладковського випустили під заставу 10,6 млн гривень. Хоча, наскільки я знаю, просили 100.
- Я хочу зробити припущення – назвемо його "формулою Свинарчука". Вона полягатиме в тому, що вам по телевізору будуть показувати як би затримання, як би посадки, як би вимоги правоохоронців у суді дати як би майже мільярдні застави. Потім буде працювати "формула Гладковського", де затриманий буде платити рівно в 10 разів менше і через кілька днів буде на волі. І це шоу буде тривати багато місяців, для того щоб ви не відволікалися.
- Як чинного актора мене найбільше цікавить фінал. Ваш прогноз.
- Весни не буде - такий сумний фінал вам подобається?
- Весна прийде - не саджатимуть?
- Ми зрозуміли один одного.
- Пан Михайло пише: "Як Лукаш ставиться до ініціативи виплачувати винагороду за здачу корупціонерів?" Як ви ставитеся: здай корупціонера і отримай...
- І отримай... Отримати можна буде, коли вирок вступить у законну силу. Вироків по корупціонерам я поки не бачу, тому ставлюся до цього, як до зрошенню Марса. Чудово ставлюся – дуже хороший закон.
- Я чую іронію у ваших словах.
- Вам багато відомо вироків, де корупціонер після апеляції сідає у в'язницю? А отримати гроші обличителю можна буде після того, як доведено злочин. Він доживе до цього? Не може бути засобом державного управління абсурд. А все, що відбувається, – це якийсь дурний сон.
- САП підозрює 11 членів фінансового комітету від "Слуги народу" в хабарництві. Мова йде про 30 тис. доларів за відмову підтримати законопроект про ліквідацію корупційної схеми при оцінці об'єктів нерухомості. Фракція "Слуги народу" буде обговорювати цей скандал у понеділок (інтерв'ю вийшло 25 жовтня, - ред.), але також обговорять питання участі депутата Євгена Шевченка в ток-шоу на російському телеканалі та листування депутата володимира Медяника з приводу "вирішити" питання з прокурорами. Коли людина виходить на ток-шоу, яке аж бризкає любов'ю до України, і каже їм саме те, що вони хочуть чути... Коли я відкрив "Вікіпедію" - там написано, що Олена Лукаш - проросійський політик. Ви сильно проросійський політик? Мені здається, що там, де паскудять нас, нашим гадити самим себе не треба.
- Кожен з нас робить це від вибору. Я не даю коментарі російському телебаченню. Я для себе це рішення прийняла. Але, я вважаю, що у народного депутата і у будь-якого громадянина має бути право вибору. Коли президент Зеленський дає інтерв'ю якомусь з російських каналів і відповідає на питання - це нормально. Він йде, йому задають питання, він відповідає – вони показали його по телевізору. А коли депутат фракції "Слуга народу" дає інтерв'ю – це ненормально? Я за рівні підходи. У нього є право, він громадянин України, у нього є розуміння власної необхідності виговоритися. Хтось називає ваш канал сепарским, блокує його, а ми сидимо тут. У нас є бажання говорити з людьми, а у людей є бажання дивитися цю розмову. Ну, сказав він, виступив, і що далі? Я, чесно кажучи, не дивилася.
- Їм дуже потрібен був у той вечір коментар про "злісних націоналістів", які ніколи не дадуть встановитися світу в цій країні. І вони його отримали від народного депутата.
В'ячеслав Медяник, який писав смс. Я терпіти не можу, коли хтось читає чужі смс.
- Давайте просто скажемо, що, в принципі, все що відбувається, – абсурд. Вони займаються абсурдом, а вони повинні займатися бюджетом, контролем над діяльністю Кабміну, соціальними стандартами. А вони сидять одного обговорюють – він не там виступив, другий не там написав смс, третій пішов на поліграф і імітує шоу. Та коли ж це абсурд припиниться? Я розумію, що шоу цікаво, і воно триває кожен день, але ж так само і життя піде. Ми ж не можемо жити весь час у форматі шоу.
- Кожен раз я цього народу нагадую, що силами 73% вони ставили галочки за людей, яких вони не знали, тому що, крім Володимира Зеленського, вони в цій політичній силі не знали практично нікого.
- А у них був вибір? Було погане і жахливе. Жахливе ми відкинули – отримали погане. Але тепер погане перетворює сумну ситуацію в безнадійну. Вчора я пішла на один канал, досить мила розмова – доходимо до серйозної теми: імплементація мінських угод, Донбас. Я висловлюю свою позицію – для мене це питання дуже важливий, ключовий, пріоритетний. Я вважаю, що без вирішення цього питання нічого не буде – країни не буде. Без світу у нас немає такого запасу міцності. Сидить депутат від "Слуги народу" і говорить мені: чий Крим, окупація, тільки про Путіна не запитав. Я не розумію, це депутат від Зеленського або від Порошенка? Депутат Макан. Приходжу додому, дивлюся біографію людини. Балотувався в облраду від Порошенка, був помічником народного депутата від фракції Порошенко, потім помічником кого-то від "Удару". А тепер воно нове обличчя, яке порохобот за життя і по суті. І який, замість того, щоб обговорювати, які фракція буде вносити пропозиції щодо мирного процесу, мені розповідає ось ці кричалки, лічилки. І я повинна вважати це новим обличчям і промовчати? Так він все життя був порохоботом. Він – "Свиноборонпром" по суті, він співучасник цього всього. Він там сидів з ними. А тепер мені його брендують як нове обличчя. Ось це найприкріше – наскільки використовували нашу довіру, наскільки зрадили свого виборця. Закриєш очі, послухаєш фракцію Зеленського – 14-15 рік, не інакше.
- А що чекали від них ви?
- Вірила, що буде краще. Сподівалася, що гірше вже не буде. І не мала вибору. Так склалося електоральне поле, що треба було голосувати проти Порошенка. І велика частина з нас голосували не за Зеленського, а голосували проти Порошенка. А зараз ми отримуємо те ж саме, що і Порошенка. Я все чекаю, коли хтось піде Томос цілувати (вибачте, якщо зачепила чиїсь почуття) і кричати: "Армія, мова, віра", тільки помножене на якісь знущальні скандали. З пісеньками, дебілами, диджитализацией, поліграфами. Сталася повна дебілізація політики. Деградація.
- Коли дивилися на деякі жарти, які були... не розуміли, що відбувається дуже багато дебилизационных моментів?
- У нас був вибір? У нас не було вибору.
- Не знаю. У нас так говорили про Хусейна, про Каддафі - прибравши прогнозовану диктатуру, отримали непрогнозовану анархію.
- У нас точно не буде диктатури. У нас влада захоплена миловановыми. Я не хочу вживати слово, яким він себе назвав.
- Питання по телефону: "Не виставити Україну на міжнародний аукціон - може, знайдуться не дебільні, а розумні люди? І скажіть, а те, що роблять сьогодні США - це не диктаторство, не тоталітаризм?"
- Почнемо з того, що турбує телезрительницу, – дії влади, які вона оцінює як передпродажну підготовку країни. І вона не помиляється. Судячи по тому, як поводяться "слуги народу", у них єдина завдання: "є така робота, синку, – Батьківщину продавати". Ось вони цим займаються. Все, що вони роблять, нагадує дії ліквідаційних комісій. З 90-х років у нас був законом затверджений перелік великих стратегічних об'єктів державної власності, що продавати не можна. Він змінювався. Вперше з 90-х зараз цього переліку немає. І це в той час, коли Україна злиденна, ціну нормальну сформувати неможливо, і здоровий інвестор сюди не зайде – тут війна і нестабільність. Політична турбулентність. Є така робота - "зраджувати батьківщину". Це, наприклад, віддати ринок землі громадянину Мілованову. Людині, яка називає себе US Person. Людина, центр життєвих інтересів якого США – Пітсбург. Він про це говорить прямо – це пряма мова: "Я є US Person", тобто людиною, пов'язаних правовими зв'язками зі США. Тепер цей чоловік завідує нашою землею і нашими стратегічними об'єктами. І економікою. Те, що вони роблять, викликає в мене неприйняття, несприйняття. Що стосується США, то в українському політикумі є таке правило, негласне і необсуждаемое вголос: для того щоб твоя політичне життя була довгою і успішної, а дії безпроблемними, не забудь зробити те, що сказав тобі американський посол.
- Я повинен сказати, що в уряді Азарова теж готувалися до продажу землі і навіть був створений Земельний банк.
- Звичайно, через банк, через певні процедури кредитування, через обговорення з суспільством. Як можна бути проти ринку землі? Це як бути проти повітря. Ринок землі є, і мільйон чоловік мають договори купівлі-продажу землі. Під мораторієм паї і земля з/х виробництва. Вся інша земля продається уже десятки років. Ринок сформований. Тепер, що робити з цим стратегічним земельною запасом? Громадяни України повинні однозначно ним розпоряджатися. Як юрист я вважаю, що право власності має реалізовуватися – питання коли? В умовах чи війни і злиднів? Питання, на яких умовах? Де Земельний банк або інші способи кредитування. Чи можуть іноземці купувати цю землю? Відповідь – ні. Люди розпоряджатися своєю власністю – хто хоче продати, повинен продати. Але не стати об'єктом атаки і об'єктом, який використовують, тому що у нього злиденне становище. Мені подобається письменник Віктор Пелевін, у нього з приводу управління країнами та всесвітніх змов є приголомшлива фраза: світом править не світова ложа, а світова лажа. І те, що зараз відбувається, я б не пов'язувала тільки з тиском якихось іноземців на Україну – реально лажа. Дивлячись на деяких з них розумієш – це лажа.
ins{ display:block; }
- Бліц: незалежні в Україні суди?
- Залежні. Були, є і поки будуть.
- Допрацює новий уряд до кінця каденції?
- Я взагалі вважаю, що це уряд погано кінчить. У нього немає каденції - чим швидше він піде, тим краще.
- Що чиновники мають у своїх портфелях?
- Все залежить від внутрішнього світу і особистої зіпсованості - різне носять.
- Ви наполягали на дебатах з Рябошапкой. Щоб ви сказали йому в першу чергу?
- Бонжур, месьє Рябошапка.
- З огляду на останні події в "Слуги народу" - поліграф або НАБУ?
- Психіатр.
- Які перевірки посадових осіб слід було б ввести?
- Підбирати нормальних людей треба, щоб потім не перевіряти.
- Як ви оцінюєте роботу Дениса Малюськи на посаді міністра юстиції?
- Я не можу знайти жодної відмінності від міністра Петренко. Поки для мене - це дзеркальне відображення одне одного.
- Чи вірите ви в наближення посадок?
- Ні.
- За що вам соромно?
Через дуже багато чого. Мені є за що вибачатися. Але я розповім це своєму священику, своїй родині, своїй мамі. Я точно не ангел з крилами, мені точно є про що шкодувати, за що вибачатися, і є, чим пишатися.
- В чиїх руках Україна зараз, на вашу думку?
- Питання треба ставити: кому належить Україні, чия Україна? Не чий Крим - а чия Україна? Ну, точно не українців. Але смутку віддаватися можна і потрібно працювати у зворотному напрямку рівне.
- Спасибі.
Категория: Новости
Олена Лукаш: Судячи з того, як ведуть себе "слуги народу", у них єдина завдання - Батьківщину продавати. От вони цим і займаються