- filebox.od.ua - http://filebox.od.ua/ -

В один "прекрасний" день Україна може прокинутися і побачити, що власником її боргу є кредитори з Кремля

Опубликованно 24 Декабря 2017, в 05:12 в разделе Мнения | Нет комментариев.

stemcell

Гордон: В ефірі програма "Гордон". Сьогодні мій гість – екс-радник президента Путіна по економіці Андрій Ілларіонов.

Андрій Миколайович, добрий вечір. Мені доводилося чути від українських економістів, що українська економіка нарешті відштовхнулася від дна, початку зростання. Це так?

Ілларіонов: І так, і ні. З формальної точки зору – так, оскільки і в цьому, і в минулому році темпи економічного зростання формально є позитивними – трохи більше 2% зростання у минулому році і приблизно 1,75% зростання в цьому році. Але враховуючи той масштаб падіння, який стався за попередні роки, враховуючи низький стартовий рівень України, – ці показники, звичайно, ні про що. Фактично продовження стагнації, яке не може задовольнити українських громадян, українське суспільство, тому що це не те, що необхідно Україні сьогодні.

- Але гірше вже не буде?

- Чому ж? Завжди може бути гірше. Більше того, є кілька явних ознак, що ситуація погіршується. Наприклад, в 4-му кварталі 2016 року темпи зростання української економіки перевищували 4%, а зараз – 1,7%. Тобто після деякого пожвавлення, яке давало якусь надію на те, що починається більш-менш пристойний зростання, темпи економічного зростання впали. Вони знижуються останні три квартали і не виключено, що темпи впадуть до нуля. Що ще більше турбує – наростаюча піраміда державного боргу. Після того, як влада України взяли абсолютно непотрібний новий кредит на 3 млрд дол. два з гаком місяці тому, державний борг України по відношенню до ВВП досяг небувало рекордної величини – 86%. А це знаходиться за межами пристойних критеріїв допустимого державного боргу навіть високорозвинених країн. Скажімо, австрійські критерії говорять про 60% відношення державного боргу до ВВП як межа для високорозвинених країн. А Україні дуже далеко до таких країн, як Швеція, Нідерланди і т. д.

- А сума боргу?

- Сума боргу становить зараз близько 90 млрд дол. – якщо ми перекладаємо всі засоби: і деноміновані в іноземній валюті, і деноміновані у гривні. 70% цього боргу деноміновано в іноземній валюті і знаходиться у власності кредиторів, більша частина яких за межами України. Зараз тільки для обслуговування державного боргу Україна витрачає (ось в цьому році) – 4,2% ВВП. Україна витрачає На оборону 2% ВВП, а на обслуговування боргу в два рази більше. І якщо це буде продовжуватися, оскільки новий кредит був отриманий під 7,4%, то Україна буде витрачати ще більші суми. Таким чином, навіть той нікчемний зростання, який розпочався нібито, повністю йде на погашення боргу, а також вилучає з того, що залишається в Україні, додаткові кошти. Тому навіть при певному економічному зростанні загальний обсяг споживання інвестицій в Україні продовжує знижуватися.

- Так може, "добрі" дяді-капіталісти нам борги спишуть?

- Ні, не спишуть. Такого роду заходи, якщо і проводяться, то по відношенню до дуже слаборозвиненим бідним країнам з високим рівнем заборгованості, наприклад до африканським – у них рівень заборгованості становить 600-800%. По-друге, Україна все-таки в змозі мати більш високий рівень економічного розвитку, ніж ті африканські країни, по відношенню до яких такі заходи проводяться. І нарешті, Україна тільки що вчинила дефолт, в 2015-му році, який політично коректно був названий "реструктуризація". Дефолт був проведений колишнім міністром фінансів і відрізав Україну від джерел зовнішнього фінансування на кілька років, тим самим посиливши економічну кризу в Україні.

Через 26 років незалежності Україну покинуло 10-11 млн осіб. Це трагедія для молодої країни?

- Природно. Це трагедія для будь-якої країни. Можна сперечатися з приводу цифр, та точної цифри ми зараз сказати не можемо. За оцінками польських еміграційних влади на території Польщі легально перебуває більше мільйона українців. Люди, які виїжджають з України, - це перш за все молоді і дорослі, заповзятливі, кваліфіковані, освічені. Це ті люди, які створювали б нова якість життя в Україні. На жаль, вони їдуть за кордон і вносять свій внесок в успіх інших націй, не України.

- За який термін можна провести в Україні швидкі ефективні реформи?

- Деякі реформи треба проводити постійно. Але принципові, головні речі, які сьогодні потрібні для України – це рік-півтора, максимум. Для деяких заходів потрібно прийняття законодавства. В демократичній країні потрібно загальне національне суспільно-політичне обговорення для прийняття відповідних рішень. Але якщо б основні реформи були проведені в період з березня до кінця 2014-го року, коли для цього існувало політичне вікно можливостей, то більшу частину цих реформ можна було провести за ці 8-9 місяців.

- Чому не провели?

- Люди, які опинилися на чолі української влади в 2014-му році, відмовилися від здійснення абсолютно необхідних заходів. Вони прочекали це час, коли настала можливість для їх здійснення, вони стали здійснювати інші заходи, а не ті, які треба було.

- Я пропонував, щоб ми перейшли під зовнішнє управління США, природно, щоб керівниками були українці. Але радниками до них були приставлені досвідчені "дядьки" з-за океану. Як ви до цього ставитеся?

- Щось подібне було здійснено в 2014-2015 роках, коли за участю адміністрації США на ключові економічні посади були рекомендовані такі люди, як пані Яресько та Гонтарєва. Я звертаю увагу на ці дві фігури, тому що саме їх дії завдали найбільший економічний збиток Україні. Штучна девальвація, яка була проведена Національним банком, знищення валютних резервів, нарощування державного боргу, ліквідація половини банківського сектора України, націоналізація найбільшого приватного комерційного банку та прийняття на себе державою зобов'язань в розмірі 5% ВВП – кожне з цих заходів злочин проти економіки, проти суспільства і проти народу України. Те ж саме можна сказати і щодо дій колишнього міністра фінансів, якої на порожньому місці, штучно, був проведений дефолт України – в цьому необхідності не було. В результаті Україна опинилася відрізаною від джерел зовнішнього фінансування, а платежі за боргом анітрохи не зменшилися. А загальний обсяг державного боргу збільшився і став зараз позамежним – за межами існування української держави. Тому та спроба, яка була здійснена за допомогою лівої, популістської адміністрації Обами (по суті справи, вони свої шкідливі спотворені помилкові уявлення про економічну політику, які вони частково реалізували у себе в США, і у великій мірі спробували застосувати в Україні), призвела до такого ж результату – до економічної катастрофи. Тому якщо пропозиція полягає в тому, щоб передати зовнішнє управління некомпетентним непрофесійним людям з лівацької ідеології, то результати будуть такими ж. Але зараз загрозою стає не стільки зовнішнє управління з Вашингтона чи Брюсселя, а з іншого місця. Я зверну увагу на цифри – 90 млрд сукупний борг і близько 60 -65 млрд номіновано в іноземній валюті. Якщо б, наприклад, сусід з північного сходу вирішив би викупити цей борг, за номіналом або навіть з дисконтом, то для цього у нього є всі засоби, тому що валютні резерви Росії складають сьогодні 426 млрд дол. Це приблизно 15% від наявних на цей момент золотовалютних резервів Росії. Якщо б така операція була здійснена, то з макроекономічної точки зору Росія цього навіть не помітить. Але в один "прекрасний" день Україна може прокинутися і побачити, що власником її боргу є не люди з Вашингтона, Брюсселя чи з інших місць, а кредитори з Кремля. І тоді вже питання управління не в "ЛНР-ДНР", Криму, а в Києві будуть визначатися вже тими, хто є власниками цього боргу. І тоді на боці нових кредиторів буде не тільки сила, не тільки танки, але й міжнародне право, тому що міжнародне право вимагає дотримання зобов'язань, у тому числі фінансових. Це та яма, та пастка, в яку затягла Україну ось ця вкрай некомпетентна економічна політика: фінансова, бюджетно-грошова, яка проводилася економічними владою за останні три з половиною роки.

- Президент України Петро Порошенко сьогодні сильний, на Ваш погляд?

- Судячи з того, що він сприяв (точно не перешкоджав) цим діям, то він виявився сильний в тому, що підштовхував Україну (або не заважав підштовхувати) в цю саму боргову яму, в те, що називається затягування боргового зашморгу на шиї української економіки, на шиї українського народу. У цьому він виявився сильний. Він виявився слабким у протистоянні агентам власної некомпетентності – ми не бачили жодної спроби, жодного бажання, навіть на словах, протидіяти цьому. Ми добре пам'ятаємо, що він виступав на захист самих некомпетентних, у тому числі і злочинних дій. Націоналізація найбільшого комерційного банку була представлена як перемога – а це злочин. Отримання нового кредиту на 3 млрд дол. було представлено як перемога, а це злочин. Дефолт по українському боргу – злочин. У тому, що робить адміністрація, ми не бачимо позиції, що захищає інтереси українського суспільства, української економіки, українського народу.

- В чому полягає, на Ваш погляд, місія Міхеїла Саакашвілі в Україні? І чи є вона?

- Саакашвілі спробував і раніше намагається реалізувати в Україні частково те, що йому вдалося зробити Грузії. У Грузії ті реформи, які були здійснені ним і його командою, призвели до грузинського економічного дива. До створення абсолютно нової інституційної системи, яка не була ліквідована його послідовниками. Хоча до влади прийшли його противники, незважаючи на те, що вони обіцяли демонтувати те, що було зроблено Саакашвілі, – вони зберегли все. За часів Саакашвілі грузинська економіка зростала на 12% у рік. Це – економічне диво, економічний бум, якому на пострадянському просторі прикладів немає. Тому коли М. Саакашвілі приїхав в Україну, його явним наміром було повторити успіх, який був досягнутий в Грузії, тут, в Україні. В тому числі і ліквідацію корупції. Однак це не вдалося. Ми бачимо політичну боротьбу, в яку він вплутався, в нерівних силах. Ми бачимо, на жаль, що нинішні українські власті застосовують по відношенню до нього методи і дії, які в будь-якому цивілізованому суспільстві є абсолютно неприйнятними.

- Чим закінчить Саакашвілі в Україні?

- Ми не можемо це зараз передбачити. Мені хотілося б сподіватися на те, що політика, яку пропонує Саакашвілі з українськими колегами, рано чи пізно буде здійснена в Україні, тому що це політика економічного зростання, економічного добробуту, це політика відсутності або істотного зниження корупції. Якщо ця політика буде здійснена у тому вигляді, як це пропонує зараз Саакашвілі, широкою коаліцією, то це був би ідеальний варіант для країни.

- Кого Ви бачите в майбутньому президентом України?

- Це вибір українського народу. Але, судячи з тих розмов, які я мав, мені здається, українським громадянам буде важко повторити той вибір, який вони робили в 2014-му році. Хоча, можливо, у особи, яка тоді вони обрали іншу думку з цього приводу.

- Мені доводилося чути, що США, розчарувавшись в українському керівництві, вирішили підготувати двох осіб для майбутньої президентської кампанії – це Святослав Вакарчук і Володимир Кличко. Вони обидва знаходяться в США, в процесі навчання. Що Ви про це думаєте?

- Я тільки зараз про це почув. Це нова ситуація. Але згідно з українською Конституцією та українськими законами будь-який громадянин України має право брати участь у президентських виборах. Для мене важливіше було б подивитися не тільки на те, як і чому вони навчаться, а на те, яку програму вони будуть пропонувати, які цілі вони збираються ставити, і наскільки послідовними і чесними у здійсненні цієї програми вони будуть. Тому що найголовніша вимога до лиця номер один, до першого людині у будь-якій країні – особиста чесність, особиста порядність. Ідеальних не буває, але чим ближче перші особи перебувають до ідеалу, тим краще. Важливо, щоб в особистих своїх діях, у кадрових призначеннях, дії по здійсненню економічної політики, внутрішньої і зовнішньої політики, перша особа дотримувалося принципів порядності і чесності.

- Російська економіка сьогодні в порядку чи ні?

- Протягом двох років російська економіка перебувала у стані важкої кризи. Потім протягом року вона демонструвала невисокі, але позитивні темпи економічного зростання, що дозволило російському президенту зробити заяву, що російська економіка вийшла із стагнації. Але російська економіка, вийшовши із стагнації, увійшла до наступного криза. Дані останніх чотирьох місяців говорять про те, що криза в промисловості поглиблюється, відбувається скорочення обсягів виробництва, продовжується скорочення найважливіших соціальних індикаторів, які сьогодні знаходяться на рівні 12-15% нижче пікових значень, які спостерігалися в Росії до початку агресії проти України. Таким чином, російська економіка, російські громадяни вже протягом четвертого року платять за зовнішньополітичні авантюри, здійснювані Кремлем проти сусідів.

- Ваш прогноз: у Росії буде гірше чи краще?

- Ця криза може тривати. Він, може бути, буде не таким глибоким, як були попередні кризи, може поновитися стагнація – коливання навколо нуля. Може навіть відновиться невелике економічне зростання – на рівні 1-2,5% щорічно. Чого точно не буде – високого, сталого, швидкого економічного зростання, що спостерігалося в Росії між 1998-2008 роками. І це говорить про те, що економіка карає агресора. Економіка карає авторитарні режими. Економіка не слухається і не довіряє владі, які порушують базові норми права всередині країни і за кордоном. Немає ні однієї авторитарної країни, яка б, досягнувши рівня 30-35% від рівня розвитку США, продовжувала б скорочувати розрив від США. Бідні авторитарні країни на кшталт Китаю можуть розвиватися досить швидко, але коли досягають певного рівня розвитку, що вимагає високого рівня захисту творчості, захисту прав власності, поділу влади та захисту свободи слова, швидкий економічний ріст припиняється.

- 2 лютого 2018 року буде оголошено список людей з оточення Путіна, які мають нерухомість, гроші в США, на Заході. Це буде проблемою для них?

- Це закон, 33-64, зобов'язує адміністрацію США в особі Держдепартаменту, міністерства фінансів та національної розвідки підготувати доповідь зі списком осіб. Частина цього списку може бути закритою – це обумовлено. А частина списку відкрита, причому це не тільки список, а й активи, операції цих осіб на території США і в інших країнах. Це вже надає вплив на російську владу. У Москві багато людей дуже схвильовані тим, що може виявитися в цій доповіді. І, якщо вони там опиняться, різні заходи в подальшому можуть прийняти американські міжнародні органи, які стежать за нелегальними фінансовими операціями, за операціями з відмивання грошей, різні санкції можуть бути застосовані по відношенню до цих людей. Багато хто з великих російських бізнесменів проводять велику кількість операцій, що займаються міжнародним бізнесом, не кажучи про те, що багато з них і члени їх сімей люблять проводити значну частину часу за межами батьківщини, тому вони болісно ставляться до того, що деякі з них можуть виявитися у цьому списку.

- Вони можуть якось тиснути на Путіна, щоб убезпечити себе?

- Ні, думаю, що вони не в змозі це зробити. Вони роблять дії, намагаючись впливати на тих чи інших осіб, щоб не потрапити в цей список. Я думаю, що для деяких людей, дійсно стурбованих власною репутацією, але в набагато більшій мірі власним бізнесом, власними інтересами та інтересами родичів, можливо, це буде для них важливим фактором, що дозволяє дистанціюватися від осіб, які беруть нелегальні, кримінальні, агресивні рішення в Кремлі.

- Один з російських олігархів сказав, що Путін заявив, що якщо американці накладуть лапу на їх гроші та нерухомість, то вони накладуть лапу на їх нерухомість і їх гроші в Росії. Може бути така відповідь?

- У американців немає нерухомості в Росії, немає активів. Так само, як у переважної більшості російських бізнесменів немає активів в Ірані, КНДР, Зімбабве, на Кубі і т. д. Деякі активи у бізнесменів є, приватні іноземні інвестиції, але це не має ніякого відношення до дій американської адміністрації.

- Хто збив над Донбасом "Боїнг" MH17? Вам це відомо?

- Це відомо вже всьому світу. Це екіпаж установки "Бук-1"– регулярні частини російських збройних сил.

- Хто збив літак з польським керівництвом на чолі з президентом Качинським?

- Тут ми не знаємо на 100%, але, судячи з тих розслідувань, які проводилися протягом семи з гаком років Польщею та іншими, складається, що на борту був вибух або два вибухи. Причому, швидше за все, ці вибухи відбувалися всередині салону літака. Такому чином, причиною вибуху літака Леха Качинського стали вибухові пристрої, що опинилися на борту літака. Питання – як вони там опинилися, як були доставлені туди? Важливим завданням для будь-якого серйозного розслідування є спроба встановити хто, коли, як, встановив ці вибухові пристрої. Залежно від цього можна буде отримати відповідь, хто насамперед несе відповідальність за загибель президента Польщі і майже ста осіб польської політичної і військової еліти.

- Це був теракт?

- Природно.

- У Вас є версія, хто його здійснив?

- Зараз, мабуть, я б не став цього робити, але я б звернув увагу на те, що в останні роки сьогоднішня Польща є прикладом безпрецедентного протистояння двох політичних таборів, кожен з яких отримує практично підтримку рівної кількості прихильників в суспільстві – 50 на 50. Ступінь жорсткості політичної боротьби досягла такого напруження, що ця боротьба отримала назву "холодної громадянської війни в Польщі". Я не виключаю того, що те, що відбулося в квітні 2010 року, могло бути пов'язано з тієї самої "війною", про яку ми більш повно дізналися тільки після 2015-го року. Після того, як політична сила, що базувалася на так званій бореться "Солідарності", вперше прийшла до влади.

- Поляки дадуть відповідь на питання про те, хто здійснив цей теракт?

- Це дуже важке запитання для Польщі і дуже важкий відповідь. Але, бути може, треба розділяти відповідальність за, може бути здійснений теракт і відповідальність за приховування теракту і допомогу в прихованні теракту, які, в даному випадку, повинні розділити з безпосередніми організаторами і російські влади.

- Чемпіонат світу з футболу 2018 року в Росії відбудеться?

- Не знаю.

- Світ буде бойкотувати цей чемпіонат?

- Частина країн може бойкотувати.

- Санкції особисто проти Путіна, на ваш погляд, можливі?

- Я не виключаю того, що в тому списку, який готується і який може бути оприлюднений у лютому, прізвище "Путін". Сам цей факт хоч і не означає автоматичного введення санкцій, але буде мати, звичайно, якісний характер, тому що до цього моменту він ніколи не виявлявся не тільки в списку санкцій, але і в списку, який мав абсолютно чітку, однозначну прив'язку до тривалого списку кримінальних, корупційних, агресивних дій. Більш ніж півтора роки тому, коли Надія Савченко ще перебувала у російській в'язниці, був підготовлений слідом за списком Магнітського список Савченко. Цей список включав понад 80 прізвищ і починався з прізвища Путіна. Це був робочий проект, і він був розісланий у парламенти європейських держав, в уряду, в США. Приблизно через десять днів після того, як цей список почав інтенсивно обговорюватися, не публічно, а в урядових колах, Путін віддав розпорядження почати процедуру звільнення Савченко. Тому хоча з одного боку санкційні дії мають обмежений вплив на уповільнення економічного зростання в Росії, наслідки персональних санкцій, які стосуються осіб, безпосередньо відповідальних за прийняття кримінальних, корупційних, агресивних дій (як каже закон 33-64), можуть бути не цілком очікувані.

- Путін піде на президентські вибори в березні?

- Природно. Але тільки я б не став використовувати термін "вибори" без лапок в Росії. Це можна назвати "шоу", "концерт", "цирк", "вертеп", "бордель". Кандидати, які вже заявили про своє бажання брати участь у цьому заході, поза всяким сумнівом, дозволяють іменувати це дійство ось цими термінами.

- Ви більше шести років були радником Путіна по економіці. Він вас часто "розводив"?

- Були спроби запропонувати мені деякі версії подій, але він розумів, що це досить марно, і не зловживав цим. Для нього було важливо, щоб у нас зберігалося робоче взаємодія, тому по відношенню до мене він цим займався набагато рідше, ніж по відношенню до інших громадян.

- Що може утримати Путіна від того, щоб піти на вибори?

- Фізична смерть. Своїми діями він довів ситуацію до такого стану, що він не може піти з влади. Теоретично у нього був шанс не повертатися під владу в 2007-2008 роках, але він не зміг тоді прийняти цього рішення – він побоювався, що, пішовши з влади тоді, він сильно ризикує здоров'ям, майном та життям, не тільки політичної, але і фізичної. А після цього повороту назад немає.

- Навального на вибори пустять?

- Ні.

- Незважаючи на те, що він працює з Кремлем?

- Він працює з Кремлем, але не в тому плані, що він виконує накази Кремля. Адміністрація ставить його в такі рамки, які змушують його робити кроки, вигідні для Кремля. А він продовжує це робити, незважаючи на те, що розуміє, що ці дії сильно допомагають Кремлю. Це така гра розуміючих людей – з обох сторін. Всі розуміють, що його участь у такого роду кампаніях - це кампанія на розігрів громадськості, на підвищення явки, на уявлення про те, що в Росії дійсно існують справжні вибори. Хоча після появи в цьому шоу ще одного персонажа (Ксенії Собчак), роль Навального істотно знижується.

- Скільки відсотків набере Собчак?

- Це не так суттєво. Більш істотні не кількісні показники, а якісні результати її участі. Важливо те, що вона покаже російському суспільству, що досить молода дівчина, з ліберальною, західної репутацією може брати участь у виборах. Насправді вона теж виступає на "розігріві" головного персонажа.

- Наскільки правдиві чутки, що на наступних виборах цим головним персонажем стане дочка Путіна – Катерина?

- З тих гіпотез, які висловлювалися останнім часом щодо безпосередніх причин, що змусили адміністрацію президента попросити Ксенію Анатоліївну брати участь у цих виборах, я бачу цю причину, як найбільш розумну, раціональну.

- Ви думаєте, що російський народ може проголосувати на наступних виборах за дочка Путіна?

- Це не так я думаю – так вважає адміністрація президента, вважаючи, що їм зараз необхідно випустити Собчак і перевірити, наскільки російське суспільство здатне зараз сприймати і не відривати жінку, прозахідну, у тому числі з певним шлейфом, пропонує певний набір м'яко ліберальних, м'яко західних цінностей. Якщо з'ясується, що пані Собчак в змозі зібрати голоси достатньої кількості молодого покоління, що орієнтується на захід, на ліберальні цінності, незважаючи на весь шлейф, то зрозуміло, що людина, у якого цього шлейфу немає, але володіє всіма іншими характеристиками цього кандидата плюс ще освячений функцією спадкоємця за наявності фінансової та інформаційної підтримки, виглядає безглуздим. В історії Росії, на початку 1996-го, рівень підтримки Бориса Єльцина був 4%. А потім виявилася перемога. Технологічні можливості забезпечують майже все.

- Хто вбив Бориса Нємцова? Ви для себе знаєте?

- Протягом трьох років йшло і йде досить інтенсивне громадське розслідування. На думку адвокатів постраждалих, які в цілому підтримали офіційне звинувачення, навіть вони були змушені сказати, що з їх точки зору один з чеченців невинний. Це не завадило адвокатам і родичці Бориса Нємцова вимагати перегляду справи з посиленням покарання тим людям, які опинилися засудженими, в тому числі і того невинній людині з їх точки зору.

- Але Ви знаєте, хто виступив замовником цього злочину?

- Найбільш детальну вичерпну та обґрунтовану картину вбивства Бориса Нємцова відтворив у недавній своїй статті американський журналіст Девід Сеттер. Він каже, що за всіма ознаками це вбивство не могло бути здійснене без спеціальної групи чисельністю не менше 30-40 чоловік, професійних співробітників спецслужб, які могли ставитися до ФСО і ФСБ. У ФСО і ФСБ є свої керівники, а у них свої керівники, які добре відомі.

- Путін Брежнєвим, на Ваш погляд, не стає?

- Поки що ні. У тому, як він себе веде, він, природно, не Брежнєв. Але з точки зору економічних результатів останні 8 років влади Путіна вже гірше, ніж останні 8 років влади Брежнєва. За період брежнєвської стагнації ВВП Радянського Союзу зріс на 16%. А за останні 8 років Путіна він виріс на 0,2%. У цьому випадку Путін побив рекорд Брежнєва.

- Як Ви думаєте, про що зараз думає Путін?

- Я думаю, що деякий час тому він серйозно роздумував, навіщо він це вплутався і немає якогось хорошого варіанту піти з цього, для того щоб забезпечити собі спокійне життя. Але зараз, оскільки він вчинив занадто багато дій, які виявляються не прощаемыми дуже багатьма людьми, по відношенню до яких були вчинені злочину, він розуміє, що немає шляху назад. Тому він в якійсь мірі виявляється в тупику, тому що єдиний спосіб продовжити його політичну і фізичне життя – залишатися у владі. Усвідомлення цієї думки його дуже серйозно гризе. Зовні в цьому сенсі він дуже концентрований людина і цього не показує, хоча для самого себе він розуміє, що це глухий кут, у який він сам себе завів. І з якого виходу немає.

- Він шкодує, на Ваш погляд, про те, що зробив?

- Навіть якщо така думка йому приходить в голову, він її негайно жене геть. Він вважає, що це слабкість, і якщо ця слабкість буде помітна оточуючим, то це буде початок його кінця. Психологічно він себе налаштовує, що все гаразд, що все ще краще, ніж було вчора. І немає ніякої кризи. Але кожен новий крок погіршує його становище.

- Як Путін закінчить, на Ваш погляд?

- Боюся, що у нього хороших варіантів не залишилося.

- Зараз Ви часто згадуєте Путіна після стількох років щільного з ним спілкування?

- Його доводиться згадувати у зв'язку з тим, скільки злочинів скоєно, які втрати нанесені країні, суспільству, Росії, сусідам Росії. Наскільки знищені добрі відносини між російськими та українськими народами, які не можуть бути вилікувані, може бути, ніколи. Збитки, завдані однією людиною такій величезній кількості людей, що не піддається повному усвідомленню. Коли чоловік, викритий владою, здійснює вчинки, дії, що завдали непоправної шкоди десяткам, сотням мільйонів людей, – це змушує мене думати постійно.

- Спасибі велике.

 

Полный текст  →

Источник: radioera.com.ua.


URL сайта: http://filebox.od.ua/

URL новости: http://filebox.od.ua/news/7040/

Copyright © 2018 filebox.od.ua. При использовании материалов сайта, пожалуйста ставтье прямую ссылку на наш сайт.