Що думають в Європейському парламенті про миротворчої місії на Донбасі, хто може увійти в міжнародну групу друзів України з деокупації Криму, як зміниться політика Німеччини щодо України після виборів – відповіді на ці питання шукала Еліна Бекетова в інтерв'ю з Ребеккою Хармс, депутатом Європарламенту, в рамках проекту insight International

Еліна Бекетова: Пані Гармс, раді бачити Вас на "112 Україна"!

Ребекка Хармс: Спасибі, що запросили!

Давайте почнемо з миротворців на Донбасі. Петро Порошенко в промові на Генасамблеї ООН підкреслив, що миротворча місія повинна бути на всій території Донбасу. Яка Ваша позиція?

Це взагалі цікаво, чому президент Путін раптово вийшов з пропозицією про миротворців. І у нього є власні інтереси. Це добре, що президент Порошенко не тільки відмовився від цієї пропозиції, але зробив власне. Міжнародне співтовариство, Рада безпеки ООН, а особливо європейці дуже зацікавлені у вирішенні українських проблем. Війна проти України триває роками. Тому ми повинні знайти хороший шлях і повинні спробувати всі методи, які можуть знайти краще рішення, ніж у нас є зараз, і які зможуть принести мир.

Але чи повинна Україна погодитися на російський варіант резолюції?

Я думаю, що якщо ми хочемо досягти миру, не варто забувати, що важливо, щоб усе важке озброєння, яке відправляється з Росії на схід України, на Донбас, і всі російські солдати повинні покинути територію України. Стійке рішення світу неможливо без виведення російських солдатів і озброєння.

Тобто спочатку виведення російських солдатів і озброєння, а потім миротворча місія?

Не робіть це занадто простим. Для України дуже важливо перевірити всі дипломатичні і реальні можливості. Ситуація на Донбасі для людей, що живуть там, особливо для тих, які живуть там, де постійні обстріли, незважаючи на велику кількість режимів припинення вогню, для таких людей дуже важливо, щоб ми спробували всі можливості. Ми не повинні просто приймати російські пропозиції, але ми повинні спробувати, що можливо з іншим мандатом від Радбезу ООН, крім моніторингової місії ОБСЄ, яку ми маємо зараз.

Так, дипломатичні зусилля - це все не так легко... Але питання, яке хвилює всіх зараз, - все ж, ця миротворча місія повинна бути на лінії розмежування на території Донбасу?

Я думаю, для України дуже важливо, щоб кордон між Росією і Україною - реальний кордон, не лінія розмежування - був би контрольований. Це завжди було ключовим питанням під час переговорів у Мінську. Для України дуже важливо відновити цей контроль над усіма територіями.

Генсек ООН Антоніо Гутерреш сказав, що миротворчі операції мають бути для підтримки дипломатичних зусиль, а не замість них. Як Ви оціните дипломатичні зусилля України і "нормандський формат" переговорів. Він працює?

Ми не можемо бути задоволеними. Якщо ви поїдете на схід України (і більше людей повинні туди їздити і спостерігати, яка ситуація), ви побачите – він не працює. Більше зусиль, більше єдності з боку ЄС, наприклад, це те, що необхідно. Нещодавно ми продовжили санкції проти Росії через анексії Криму та з-за війни на Донбасі. Європейці повинні припинити думати про ослаблення санкцій, поки ситуація залишається поганий на сході України.

Як ставитися до заяви Зігмара Габріеля, який сказав, що санкції проти Росії можуть бути ослабленими у разі успіху місії ООН на Донбасі?

Я думаю, заяви Зігмара Габріеля і деяких інших політиків - ми бачили це і у Франції, такі пропозиції не спрямовані на пошук рішення війні на Донбасі - вони адресовані потенційним виборцям зараз у Німеччині. Тому Зігмар Габріель більшою мірою зараз говорить з вихідцями з Росії, ми називаємо їх російськими німцями. І він намагається додати голосів дуже слабкою Соціально-Демократичної партії. Такі заяви дуже опортуністичні від людини, який більше не є лідером Соціально-Демократичної партії, а є міністром закордонних справ Німеччини.

Санкції проти Росії для Німеччини і Бундестагу залишаються тягарем?

У нас є дві партії, що виступають за збільшення дипломатичних зусиль. Залишати санкції довше - до тих пір, поки бачимо анексію Криму і окупацію Сходу - за це виступають партія Меркель і моя Партія зелених.

Питання Криму – президент Порошенко сказав, що ініціюватиме створення міжнародної групи друзів по деокупації Криму. Хто повинен туди увійти? Буде там Німеччина? І що ця група повинна робити?

Я була здивована такою пропозицією. Має ще про це подумати. Але думаю, кримчани, внутрішні переселенці з півострова, кримські татари, наприклад, вони повинні висловитися з цього приводу. І на цю пропозицію скажу, давайте перевіримо, чи зможе ця група поліпшити ситуацію людей, які живуть під окупацією в Криму. Але нам треба це спробувати.

Треба спробувати? Повинна бути якась стратегія?

Так, це не повинно бути волюнтаристським. Називається пропозицію, а ми потім кажемо: "Ура-а!" Треба, звичайно, про це подумати, але я знаю, що багато людей з Криму, вони бояться, що Крим залишиться забутим місцем на Сході Європи. Якщо ми зможемо, наприклад, такою дискусією знову привернути увагу до Криму - так, це те, що допоможе.

Німеччина активна щодо Криму? Може робити ще більше?

Думаю не тільки Німеччина, але й Європейський Союз повинен робити більше і піклуватися більше. Тому що серед так званих заморожених конфліктів на Сході континенту, Крим залишається найскладнішим. Це півострів, де багато людей страждають від порушення прав людини. Ви бачите зараз процес, який експерти називають "русифікацією", все більше людей, які приїжджають з Росії, залишаються там. Крим стає все більш воєнізованим. Це погана ситуація. І ми не можемо дозволити це забути.

А скільки років знадобиться, щоб повернути контроль над Кримом, як думаєте?

Не думайте так. Я з Німеччини, і коли в 1989 році Берлінська стіна впала і залізна завіса був зруйнований, ніхто цього не очікував. Це було своєрідним сюрпризом. Іноді у нас ці руйнівні процеси відбуваються набагато швидше. Можливо, це відбудеться і для Сходу Європи, і для Криму швидше, ніж ми очікуємо.

Вибори в Німеччині. Як зміниться політика Німеччини щодо України в разі перемоги Меркель або Шульца?

Зараз соцопитування показують, що Ангела Меркель в четвертий раз стане канцлером Німеччини. І я думаю, що для України вона надійна. Дуже надійний чоловік у влади в Німеччині.

Тому це буде кращим сценарієм для України?

Я була трохи здивована під час передвиборної кампанії Шульца. Як у президента Європарламенту у нього була дуже чітка позиція по санкціям щодо того, щоб якомога швидше отримати Угоду про асоціацію – він був одним з тих, хто підписав закон про ратифікацію Угоди в Європарламенті синхронно з Верховною Радою. І в Європейському парламенті це був дуже важливий момент. А потім під час кампанії він став дуже підтримувати деякі ідеї Путіна і друзів Путіна у Німеччині.

Як буде відрізнятися політика Меркель щодо України?

Я думаю, для України вона буде продовжувати свою лінію. І зараз вона повинна бути разом з Макроном. Це сильний президент, є міцне бажання і воля боротися з агресією, і Макрон більш відверто налаштований проти Путіна, ніж Олланд.

Тому це буде коаліція Макрон плюс Меркель?

Німеччина і Франція для багатьох європейських питань і стратегій – вони головні, вони зараз визначають країни.

Наостанок про законодавчому органі. Як депутат Європарламенту, ваш рада – як у вас борються з депутатами, які не ходять на роботу? Є рішення?

Можливо, ми трішечки краще. У Брюсселі парламентарії втрачають гроші, якщо вони не приходять на сесії, і якщо вони не прийдуть, вони отримають менше грошей. Українські депутати не заробляють багато, будучи в парламенті. Тому складно порівняти наші механізми дисципліни з ситуацією у Верховній Раді. Я знаю своїх колег, люблю їх, але вони теж іноді мають проблеми з дисципліною. Що я бачила – фотографії з Верховної Ради, колеги почали бити один одного. Ось це треба зупиняти негайно. Вам потрібен механізм санкцій проти насильства під час сесій.

У вас такі дії в Європарламенті не відбуваються?

Ні, у нас є спеціальні норми поведінки, і президент дивиться, дотримання їх. Код прийнятного мови у виступах. Якщо навіть ви використовували погані слова стосовно іншого члена, вашого колеги, то може бути ситуація, що вас не допустять до парламенту протягом 5 днів.

Дякую за інтерв'ю. Було приємно з вами поспілкуватися!

Полный текст  →

Источник: radioera.com.ua.