Эта опция сбросит домашнюю страницу этого сайта. Восстановление любых закрытых виджетов или категорий.

Сбросить

Держава втрачає контроль над людьми, які повернулися з фронту


Опубликованно 13.03.2018 15:40

Держава втрачає контроль над людьми, які повернулися з фронту

Бацман: В ефірі програма "Бацман". Пан Михайло, добрий вечір. У вас дуже яскравий послужний список. Сьогодні ви - одне з найближчих осіб до Юлії Тимошенко, і, як кажуть ваші колеги, ви чи не єдиний, кого вона реально слухає і до кого прислухається. Скажіть, що ви їй подарували?

Цимбалюк: Юлія Володимирівна чує і слухає дуже багатьох однопартійців, членів політради. Я хочу спростувати: я не найближчий, але мені дуже приємно, що Юлія Володимирівна іноді запитує, в тому числі і моя думка. Зараз просто смс привітав її з Днем весни і побажав їй досягти мети.

- Який?

- Зробити Україну сильною могутньою державою.

- Які ситуації, які ви спостерігали, характеризують її найбільше?

- Багато ситуацій, але на розум приходить кілька. Наприклад, 2008 рік. Я - керівник міліції Полтавщини. Юлія Володимирівна - прем'єр-міністр, Луценко - міністр внутрішніх справ. Відкриття спортивного комплексу та міського управління в Полтаві. Проливний дощ, Юлія Володимирівна приїхала, вручає ордери на квартири працівникам міліції і відкриває приміщення міського управління. Запропонували перерізати їй стрічку, подають ножиці на підносі, а стрічка складається з двох частин - синьою і жовтою. Не врахували підлеглі. Юлія Володимирівна, коли це побачила, ножиці передає Юрію Віталійовичу, а сама бере всю цю стрічку, пов'язує її в бантик і ставить красиво на піднос, таким чином вийшовши з ситуації. В минулому році я пам'ятаю ситуацію в Червонограді Львівської області, коли Юлія Тимошенко приїхала на зустріч з шахтарями. Коли вона побачила священика, який сповідував її і благословляв під час того, як Печерський суд їй виносив вирок, вона підійшла до цього священика, стала на коліна і поцілувала молитовника в його руках. Вразило, що у неї така пам'ять, що вона згадала цього священика на ім'я. І це вразило не тільки мене. Юлія Володимирівна своїм ставленням до справи змушує тих, хто поруч, ставати сильнішими, мудрішими, а тих, хто не витримує, - давати дорогу іншим.

- Я пам'ятаю прорив кордону Саакашвілі. Тоді весь час поруч з ним була Юлія Тимошенко. А поруч із Юлією Тимошенко весь час були ви. Що залишилося за лаштунками тоді?

- Я бачив Юлію Володимирівну вже біля міської ратуші у Львові. На кордоні я не був. Але хочу сказати, що голосно називати це проривом. Це не був прорив. Спеціально були створені умови для того, щоб сталося так, як сталося. Юлія Тимошенко, як і кілька народних депутатів, Сергій Власенко, маючи дипломатичні паспорти, пред'явили їх українським прикордонникам, коли перейшли польський кордон і нейтральну смугу. Для них відкрили ворота, показали, що прохід вільний, тому що система не працює, а межа заміновано. Тобто, по-моєму, все було зроблено таким чином, щоб сталося так, як сталося. Цікаво інше. Коли ми вже зустрілися у Львові, і був вечеря з ініціативи Андрія Садового, то під час вечері стало відомо, що з Києва спецпідрозділи поліції готують різні заходи. Слава богу, що вони не відбулися, і тоді не пролилася кров.

- А що хотіли зробити?

- За деякою інформацією, хотіли штурмувати той заклад, куди Садовий запросив на вечерю.

- Але потім вони це все реалізували в іншому вже "ресторані".

- В іншому місці і в інший час. Я вважаю, що Юлія Тимошенко тоді продемонструвала, що справа не в Саакашвілі, а справа в принципах і верховенство права. Що не можна таким чином позбавити людину громадянства, не даючи йому можливості захищатися в суді. Як на мене, це було продемонстровано не лише українському суспільству, а й європейської спільноти.

- А правда, що тоді у Львові спеціально перебувала посол США в Україні, щоб контролювати ситуацію? Щоб вона раптом не стала неконтрольованою.

- Я не знаю спеціально або випадково. Але факт, що в той період посол США в Україні перебувала у Львові і зустрічалася з деякими керівниками області та міста.

- А що вона там робила? Для чого були ці зустрічі?

- Не знаю.

- Коли до влади прийшов Віктор Янукович, ви були губернатором Львівської області. Які у вас склалися з ним стосунки?

- Я був головою Тернопільської обласної адміністрації в 10-му році, а в грудні очолив Львівську адміністрацію. Я не був своїм у тій команді. Я про це не шкодую. Я вважав своїм завданням гідно представляти Галицький край, що та влада не любила. І результат ми бачимо і бачили тоді, коли була реалізована Революція гідності. Тому що не можна частина України не помічати і ігнорувати. І те, що в той період, 10-11 році, активно будувалися об'єкти до Євро-2012 у Львові, відбувалося не стільки завдяки, скільки всупереч центральної влади. Тому що ми знаємо, що тоді спортивне співтовариство і УЄФА заявили, що Євро в Україні відбудеться в тому випадку, якщо футбольні поєдинки проходитимуть у Львові. Це заслуга Мішеля Платіні, і я вдячний йому за це. І, звичайно, Григорію Суркісу, який тоді гідно представляв Україну.

- Що він вас бив?

- Він мене вражав тим, що не хотів чути правду. Правду, яку я змушений був говорити, тому що розумів, що ситуація непроста. Представників президента з західної України не чують, не хочуть чути і ігнорують. Я тоді для себе зробив висновок: або я буду доводити те, в чому я впевнений, чи просто мені треба буде піти, щоб не стало гірше. І сталося так, як сталося. Я про це не шкодую. Але перший день я працював, як останній, і останній, як перший, для того, щоб гідно представляти людей.

- Три роки тому ви сказали, що прийде день, коли ви зможете розповісти, що було тоді у владній команді Януковича. Як боролися між собою, які клани. І назвати прізвища. Зараз ви можете це розповісти?

- Я не був настільки близький, щоб знати, як боролися клани і хто з ким боровся. Я сказав тоді, що настане час і я відкрию завісу над тим, як готувалися і відбувалися події 9 травня 2011 року у Львові. Я вдячний тим принциповим людям у погонах, які представляли тоді зовнішню розвідку, СБУ у Львові, які мені вчасно повідомили про те, що буде відбуватися, і я зміг деякі речі випередити і зробити для себе певні висновки. Сталося те, що сталося, коли я написав заяву про відставку.

- Тоді, 9 травня 2011 року у Львові почалися провокації, і ви через деякий час змушені були піти у відставку як губернатор Львівської області. Ми бачили, як приходили до вас "свободівці", як нахабно змушували вас написати заяву про звільнення. А що залишилося за лаштунками і що насправді за цим стояло? Кому потрібна була ця провокація, хто цим "кукловодил"?

- Насправді, сценарій писався в Києві. Тепер, через певний період, можна аналізувати, для чого це все було. Кому-то вже тоді, у травні 2011 року, хотілося показати, що таке Львів, що таке Галичина. Як ми пам'ятаємо, там були задіяні сили екстремістів не з Києва, а з Одеси, Криму. Ми пам'ятаємо, хто тоді приїжджав. Не обійшлося без участі та залучення в цей процес представників місцевих політичних кіл і спецслужб. Тобто це все готувалося. І коли я зрозумів, що відбувається за моєю спиною, я хотів сказати, що я не злякався. Я свідомо написав цю заяву, перед цим поінформував керівництво держави, що я буду таку заяву писати. І навіть ті, хто приходив до мене тоді в кабінет, вони не були готові до такого повороту подій - вони не думали, що я це зроблю. Я просто зробив крок на випередження, оскільки прекрасно розумів, що якщо я не зроблю цього публічно, то мені буде дуже складно потім це робити у високих державних кабінетах.

- Хто це організував? Кому це було потрібно? Ви говорили, що Клюєв?

- Можна лише судити про те, що мені говорили представники спецслужб: у його кабінеті тоді писалися ці плани. Але час - найкращий лікар та суддя. Прийде реально період, коли я зможу це все показати, розповісти. Мені здається, що зараз ще не час.

- А яка була мета? Ця провокація була особисто проти вас спланована, хотіли чогось більшого?

- Ні, це не було особисто проти мене. Це просто відбувалося за моєю спиною, вони прекрасно розуміли, що я людина, який народився на західній Україні, і я ніколи не піду на ті речі, які планувалися. Тому була політична акція, щоб дискредитувати саме представників галицької еліти і продемонструвати не тільки в Україні, але і північному сусідові і Європі, що місто Львів не є містом, що претендують на культурну столицю України.

- А яку роль у всьому цьому грала "Свобода"?

- Коли-то розповімо.

- Після того, як ви публічно написали заяву про звільнення, ви полетіли до Києва, і у вас відбулася розмова з Януковичем. Про це була розмова?

- Я не полетів. Я через кілька днів поїхав і підтвердив. Розмова була непростою. Тільки дуже близькі мені люди знали, що відбувалося потім. Потім були непрості періоди, але я виконав те, що я обіцяв своїм землякам: ми за літо добудували об'єкти до Євро, дві дороги до кордону, і після того, нарешті, мене звільнили, реалізуючи заяву, з травня лежало в АП.

- А що він тоді сказав? Що пропонував?

- Що я про це пошкодую. Відбувався дуже жорстка розмова.

- Ви тричі були губернатором Львівської області, двічі - Тернопільської, і при цьому ви чотири рази були начальником обласних управлінь МВС: двічі львівського, полтавського та рівненського. Ви дуже добре знаєте західну частину України та її менталітет. Який взагалі рецепт об'єднання східної і західної частини населення України? Є точки об'єднання?

- Напевно, найбільша біда в тому, що влада всі роки незалежності озвучували гасло "Схід і Захід разом". Говорили, декларували, але майже нічого для цього не робили. Так само, як ми бачили, що тільки кілька українських шкіл було в Криму за роки незалежності. Я пам'ятаю 2011 рік, коли оперний театр зі Львова поїхав до Харкова, - і це були перші гастролі з початку п'ятдесятих років, це були реальні речі. Харків'яни теж приїхали до Львова у повному складі вперше. Тобто багато говорили, але майже нічого не робили. І ось саме таке гасло "Схід і Захід разом" поділяв. У всі ці періоди ми шукали національну ідею, яка зможе об'єднати. На жаль, її сьогодні немає, тому що політична еліта, влада, в першу чергу, її не сформувала. Є велика надія на те, що нас повинно об'єднати відбувається на сході, побудована на крові українських патріотів, тих людей, які з самого початку пішли на Майдан, а потім на фронт, - це вже більш 10 тис. загиблих. На жаль, ми бачимо ситуацію, коли відбувається суцільне зубожіння населення, економічні проблеми провокують розчарування. Ті, хто на початку Революції переваги були на Майдані, а потім пішли на фронт, - велика частина з них розчарувалася. Ми бачимо, що волонтерство зараз залишилося в руках тільки фанатів своєї справи, які далі продовжують цим займатися, тому що розуміють, що влада на цьому паразитує. Сьогодні немає стрижня, який би об'єднав, його потрібно шукати. Але потрібно шукати саме те, що може об'єднати. Всі - різні.

- Ви знаєте, що може об'єднати?

- Нас зараз має об'єднати бажання жити в єдиній, могутній, європейській державі, яка називається Україна.

- Коли ви очолювали міліції в Рівному, ви займалися темою бурштину? Леонід Кравчук мені розповідав, що коли в Україну приїжджала делегація китайців, вони порахували, що якщо легалізувати цю нашу тему, то в держбюджет України щорічно могло б надходити 1-1,5 млрд дол. Реально там такі гроші ходять?

- Я очолював міліцію Рівненській області у 2002-2004 роках, а в той період бурштином топили печі. Тому що ця тема була ще не зрозуміла. По-перше, не було такого попиту, а по-друге, працювала янтарна фабрика, рівненська, державне підприємство, що не мало навіть сировини. Він добував офіційно для того, щоб виготовляти картини, ікони, сувеніри. І до тих пір, поки Китай не зацікавився, там було все тихо, а ті райони, які зараз активно використовують тему видобутку бурштину, вони були самими бідними районами цієї області. Там велика кількість сільського населення, багатодітні сім'ї. Вони виживали за рахунок лісу, де збирали ягоди, гриби, але вони дуже активно працювали - це дуже працьовиті люди. Бурштин був нікому не потрібен. Його просто на городах, у лісі знаходили і реально топили їм грубки, так як він має високу тепловіддачу. Але коли ця проблема з'явилася, після 2005 року, ні місцева, ні центральна влада не зробила нічого, щоб цю проблему централізувати, дати можливість людям легально заробляти, і найголовніше - після цього проводити рекультивацію території. Сьогодні там страшні речі. Треба кілька десятків років, щоб ця природа, де тільки пісковики, могла відновитися.

- А наскільки небезпечна ця тема зараз? Багато там людей загинуло?

- Безумовно. Є факти про безвісти зниклих людей, яких ніхто не розшукує, є ситуації, коли правоохоронні органи там безсилі і відбуваються масові зіткнення, непокору законним владі. І ми бачимо, наскільки там серйозна корупційна складова, як у органів місцевої влади, так і у правоохоронних органів. Мабуть, вигідно всім. Зараз кажуть, ніби там такої активності не спостерігається, але ця тема не закрита. І вона не є публічною. І, до речі, наша політична сила розробляє окремі законопроекти для того, щоб зберегти для державного бюджету цей промисел, але, насамперед, щоб дати заробити людям. Є дуже проста схема: створення артілей, коли держава приймає і дає тим людям, які видобувають, певні кошти. Нікому не вигідно, тому що там є чорний ринок видобутку цього золотого каменю.

- Коли ви були начальником львівської міліції, ви затримали рідну сестру Андрія Парубія. Вона тоді працювала в податковій - ви її зловили на хабарі. Це вам стосунки з Андрієм Парубієм не зіпсувало?

- Хочу уточнити: затримував її не я, а співробітники управління по боротьбі з організованою злочинністю. Це все відбувалося на загальних підставах, згідно з чинним законодавством документувалося це злочин. Те, що воно не було доведено до логічного завершення, - це проблема не тільки правоохоронної системи, а та суддівської гілки влади. Я з паном Андрієм ніколи не мав дружніх відносин, не підтримую і зараз. Тому це не зіпсувало мені тих відносин, яких реально не було. Для мене прізвища значення не мали.

- А чим справа закінчилася?

- Це справа закінчилася незавершеністю, судовою перспективою, тобто практично нічим.

- Зараз багато експертів кажуть, що поліція та інші державні силові структури вже самі починають боятися так званих приватних армій, створюваних у нас в країні. Реально є така проблема? І чим це нам загрожує?

- Звичайно, проблема існує і, насамперед, у тому, що правоохоронна система в Україні зруйнована, а на це чисте поле не прийшла інша державна машина. Якщо є попит, обов'язково буде пропозиція. Якщо є вакуумна ніша - вона буде заповнена. І в даному випадку її заповнюють ці так звані громадські формування, на перших порах мають формений одяг, але завтра вони вже будуть спецзасоби. До речі, чинне законодавство дозволяє їм оформляти носіння і використання пристроїв для відстрілу гумових куль. А ці пристрої є реальною зброєю. Я вважаю, що в Україні повинен бути закон, який чітко регламентує, що це за громадське формування і яке у нього поле діяльності. Зараз у державі все, починаючи від лісівників, екологів і закінчуючи козацькими громадськими формуваннями, всі мають формений одяг, носять погони. Всі носять генеральські погони, шиють формений одяг, це не дозволено. І не заборонено. Ми бачимо, скільки форменого одягу носять сьогодні просто люди на вулицях. Це неправильно. Я вважаю, що закон повинен регламентувати цю діяльність, в іншому випадку, це буде загрожувати влади в цілому, в тому числі і тим самим правоохоронним органам.

- А сьогодні це вже загрожує їй?

- Сьогодні це просто створює конкуренцію.

- У кого сьогодні найбільш численні і потужні армії?

- Сьогодні держава, згідно з чинним законодавством, має право на насильство. І сьогодні найбільш численна у нас правоохоронна група відноситься до МВС, де є поліція, Національна гвардія. Крім того, експерти говорять, що деякі батальйони, які були раніше на фронті, а зараз перетворилися на громадські організації, можуть належати тим чи іншим народним депутатам, які знаходяться в політичній силі "Народний фронт".

- Прізвища називати будемо?

- Ми бачимо, що є одна громадська організація, Білецький визнає, що, можливо, ця громадська організація може належати їм. Ми бачимо, що добровольчий батальйон "Донбас" також належить іншій політичній силі, і ми бачимо там народних депутатів. Ходять чутки, що вони причетні до олігархів. Але це тільки чутки.

- Які хлопці йдуть в так звані армії? З кого вони складаються? І чого вони туди йдуть? Які зарплати, приблизно, в таких формуваннях?

- Держава втрачає контроль над тими людьми, які повернулися з фронту. Які мають бойовий досвід і які не затребувані у цивільному житті. У тих державах, які мали такі конфлікти або війни, наприклад, в США, є система реабілітації цих людей. Тобто цим людям потрібно давати поле для діяльності. Вони вміють воювати, вони мають загостреним почуттям справедливості, і вони дуже болісно реагують на багато речей. Держава має їх, в першу чергу, реабілітувати соціально. По-друге, через такі центри соціалізації їх повинні влаштувати в правоохоронні органи. Якщо вони туди не потрапили, то йдуть такі збройні формування. А це вже небезпечно. Щодо зарплат, то я чув, що там в основному ідеологічно переконані люди, які не на постійній основі перебувають у таких підрозділах. Коли там будуть отримувати зарплату - це вже реально стане небезпечним. Коли мова йде про гроші - це професійна армія, яка не заборонена чинним законодавством.

- Чому тоді у нас такий страшний недобір Нацполицию? Там є гроші, є стабільність. Чому хлопці з АТО туди не йдуть?

- Проблема дуже глибока. У громадянського суспільства були високі очікування від нової поліції. І ми пам'ятаємо, який був рівень довіри - майже 50%. Але перший етап реформи не вдався. Ми чули недавно керівника волинської поліції, заявив, що майже половина людей за останній рік звільнилися з патрульної поліції. Прийшли люди, і їх вчили три місяці. Це взагалі жахливо. Через три місяці людині дали зброю і уповноважили від імені держави наводити порядок на вулиці. Ці люди не зрозуміли, куди вони потрапили. Період селфи вже закінчився. Цих молодих хлопців влада відправляла на вірну смерть. Рівень злочинності на вулицях зростає. Кількість незареєстрованої зброї на руках зростає. Ці молоді хлопці почали відчувати, як це все не просто. Крім того, в цю поліцію почали потрапляти люди зі старої міліції, які не завжди були ідеальними під час попередньої служби. На жаль, процес переатестації відбувався не на високому рівні. Ми бачили, хто входив у ці атестаційні комісії. Як правило, це представники громадськості, які були далекі від професіоналізму. Тому ми побачили, як реформа пішла не в ту сторону. А тих професіоналів, яких реально потрібно було залишити, або принизили, і вони самі пішли, або сказали: "Їдьте в АТО, і ми вас не залишимо". Вони поїхали в АТО, повернулися, а їм кажуть: "Ні, ми вас не залишимо, тому що ви були в попередній системі". І це сьогодні дуже велика проблема, тому що рівень розкриття злочинів, я не кажу вже про попередження, дуже низький. І це сьогодні торкнеться кожного. Не тільки тих, хто сьогодні нібито є владою і нібито захищений. Рівень злочинності сьогодні настільки високий, що влада не контролює ці процеси - вони стали некерованими. Ось у чому виклик. Хлопці не витримали, половина з них пішла, тому що вони шукали кращого. Але рівень зарплати - 10 тис. гривень. Якщо для Західної України, то, звичайно, це велика зарплата. Вчителі, лікарі працюють за меншу. А ці хлопці відчули, що вони реально йдуть на вірну смерть іноді.

- На Майдані основною рушійною силою були вихідці із західних областей. Як сьогодні справи з АТО? Скільки там вихідців із західних областей? Скільки там хлопців служать?

- Дійсно, представники Західної України були першими на Майдані. Вони пішли перші на фронт захищати держава. І буквально через півроку вони відчули велике розчарування. Вони зрозуміли, що їх обдурили. Що спочатку називалося АТО, а тепер уже нібито називається війною, вигідне тим, хто при владі. Ці люди це прекрасно почувають. І там не тільки ВСУ, Нацгвардія, там є ще добровольчі батальйони, які несуть службу. І працюють іноді навіть не за зарплату, а просто за патріотизм. І велика кількість тих, хто із Західної України, вони реально першими розчарувалися. І те, що військкомати Львівської області не виконують нормативи з призовом - майже 30% людей не виявляють бажання служити на сході - говорить про те, що люди чекали іншого. І коли військовим обіцяли 1000 гривень в день, багато тих, хто каже: "Ми готові там на контрактній основі служити, якщо буде така зарплата, яку нам обіцяв президент України, а решти не закликайте: педагогів, медиків, інженерів. Ми готові вже тут залишатися, але щоб наші сім'ї отримували гідну зарплату". На жаль, це обіцянка теж не виконано. Відчувається велике розчарування, і ми бачимо зі статистики міграції, скільки працездатного населення, чоловіків, перш за все, поїхали за кордон заробляти для того, щоб утримувати свою сім'ю.

- А скільки людей сьогодні їздить працювати в Польщу і Росію?

- Західна Україна все-таки більше їздить на Захід. Це Польща - понад 1,5 млн, Італія, Португалія. Але, на жаль, існує парадокс, що люди їздять також і в Росію на заробітки. І це проблема влади, яка не створила їм умови для роботи на своїй землі, для життя тут зі своїми сім'ями. Владі це вигідно, тому що чоловік поїхав за кордон (за різними підрахунками, за минулий рік працівники перерахували в Україну 8 млрд дол.), і це живі інвестиції. Ці кошти працюють на економіку держави. А ті наші горе-реформатори, які приїжджали з-за кордону і тут очолювали міністерства, відомства, отримували зарплату по 1,5-2 млн на місяць вони заробляли те, що заробляли наші люди і передавали в Україну. Це вже інший вид заробітку. І про це треба відкрито говорити: хто їх запросив та хто поніс політичну відповідальність хоча б за те, що ці реформатори прийшли і роблять. Це так звані нові обличчя: пані Яресько, Гонтарєва, Деканоїдзе, Згуладзе. Де вони сьогодні? Якщо б вони прийшли і відзвітували перед громадою, сказали: "Вибачте, ми це зробили, а це не вдалося, тому що ми не врахували українську ментальність". А вони - ні, тихенько поїхали, а ми залишилися зі своїми проблемами.

- Ви вже сказали, що зараз дуже багато нелегальної зброї на руках у людей. А які розцінки на чорному ринку? Що зараз можна придбати і скільки це коштує?

- Це жахливі речі. Кажуть різне. Я можу тільки спиратися на чутки - правоохоронці знають краще, тому що згідно з чинним законодавством, вони мають право здійснювати оперативну закупівлю. Купують гранати, які коштують 100 дол., - вже продають оптом. В залежності від того, скільки хто купує і на якому ринку. Вже й автомати доходять до 50 дол. Правоохоронці повинні здійснювати оперативну закупівлю та виявляти цих людей, які торгують. Але це якраз проблема реформування. Тому що втрачено все. ДАІ роками критикували, але були пости, перевіряли хоча б, що вивозиться з зони АТО. Зараз нічого не контролюють. Всі дороги відкриті. А що твориться на дорогах? Гине людей більше, ніж на фронті. Обмежили зараз швидкість руху в населених пунктах, а хто контролює? В державі немає приладу, сертифікованого і контролюючого швидкість. Чотири роки реформ. Влада повинна чітко сказати, що для того, щоб рухатися далі, повинен бути рецепт. Але потрібно наперед сказати, скільки ще будуть продовжуватися реформи. Є план дій? Якщо щось не вдалося - треба це визнати, покарати чи притягти до відповідальності винних і усунути недоліки. У нас же все добре, красиво, всі звітують, але ми бачимо, що відбувається.

- Чотири роки триває війна. Вона перетворилася вже в бізнес?

- Однозначно. Це бізнес для багатьох людей, які при владі. До тих пір, поки буде ця влада, до тих пір, на жаль, не закінчиться ця торгівля на крові. Це сумно, але факт.

- Про які суми йде мова?

- Дуже просто подивитися. Державне замовлення "Укроборонпрому", і які компанії, що виробляють. Заробляють на всьому. Волонтерство реально стримало агресора на початку війни, всі люди скидалися з зарплат, перераховували. А потім це все враховувалося, є норми харчування, одязі - це все списувалося і списується досі. Слава богу, зараз ми вже більш менш армію одягли, озброїли. А заробляють шляхом замовлень - ми бачимо якість, ми чуємо скандали у зв'язку з медичною технікою, що виробляється на заводах "Богдан". За іншими фактами були також проблеми, і на Львівському бронетанковому заводі, де виготовлялася неякісна техніка. Там, до речі, досі тривають ці судові розборки.

- З ким би ви пішли в розвідку?

- Насамперед, я б не пішов у розвідку з горе-реформаторами. По-друге, я б не пішов у розвідку з нашим президентом, тому що він не виконав як мінімум три обіцянки: перше, припинити АТО за кілька діб; друге, долар по 12 гривень; третє, зарплату військовим 1000 гривень в день. Я б не пішов в розвідку зі своєю дружиною, тому що вона мені дуже потрібна будинку для тилу, і її молитва і очікування прискорять моє повернення. Але я вважаю, що не головне, з ким піти в розвідку, дуже важливо, з ким повернутися. І ще виконати завдання.

- Що робити Україні з окупованим Донбасом?

- Юлія Тимошенко приїхала з США. Вона чітко на одному з телеефірів назвала ці речі. Що міжнародне співтовариство, ООН повинні прийняти резолюцію, де будуть чітких три пункти: перше, ввести миротворчі сили і вивести Росію, всіх тих, хто туди прибув; друге, ввести цивільну адміністрацію, а військові стають на кордоні, російсько-українській; третє, залучити міжнародну спільноту, за українськими законами провести вибори. Це все повинно бути чітко у часових рамках. І, звичайно, залучення міжнародних коштів, створення фонду, який допоможе відновити Донбас спільними зусиллями.

- Ви перед ефіром мені розповіли, що спираючись на розрахунки ваших економістів, тих, що в БЮТ, ви наполягаєте на тому, що гривня має коштувати не як зараз 27-28, а 15 гривень за долар. Це такий передвиборчий лозунг цікавий? Чи все ж це реальність, яку можна досягти?

- Я відкрив вам певну таємницю - ми не будемо забігати вперед. Юлія Тимошенко зі своєю командою готує план розвитку держави. У найближчі місяці він буде представлений всьому громадянському суспільству. І там буде названо чітко - пропозицію, шлях вирішення, з конкретними економічними розрахунками та обґрунтуваннями. І я впевнений, що це не популізм. Тому що це конкретні факти. Влада казала, що монетизація субсидій - це популізм. А тепер кажуть, що вони будуть монетизувати субсидії. Тільки ми говорили три роки тому, що треба конкретній людині дати не надію, а дати, в першу чергу, можливість, щоб він сам навчився економити, - дати йому реальні гроші.

- Михайло, дякую вам.

- Спасибі й вам за запрошення.


banner14

Категория: Мнения

Держава втрачає контроль над людьми, які повернулися з фронту


Написать комментарий

* Содержание комментария не должно содержать ненормативную лексику или отклонятся от норм морали и приличия. HTML-теги не поддерживаются. Комментарии, не имеющие отношения к содержанию новости, будут удаляться. Пользователи, злоупотребляющие терпением администрации, будут блокироваться.