Эта опция сбросит домашнюю страницу этого сайта. Восстановление любых закрытых виджетов или категорий.

Сбросить

Я підозрюю, що Україна ніколи не пробачить Росії


Опубликованно 10.11.2017 00:22

Я підозрюю, що Україна ніколи не пробачить Росії

Російський тележурналіст Олександр Невзоров в інтерв'ю програмі "Гордон" на телеканалі "112 Україна" розповів про пропаганду, декомунізації, хто такі Путін і Кадиров і якою бачить національну ідею РФ

Гордон: В ефірі програма "Гордон", і сьогодні мій гість відомий тележурналіст Олександр Невзоров.

Олександр Глібович, добрий вечір!

Невзоров: Моє глибоке шанування. Слава Україні!

- Героям слава! У мене багато друзів у Росії: артистів, письменників, художників, спортсменів, і 90% з них дружно зійшли з розуму по українському питанню. Ви дивним чином зберегли тверезість поглядів і ясність думок. Чому так трапилося з вами і з ними?

- Тому що на відміну від них я розумію, що таке причинно-наслідкові зв'язки. Більше того, у мене досить жорстке і дуже прагматичне мислення. Все що відбувається, я бачу, напевно, абсолютно реалістичних тонах. Взагалі, думку артистів не треба надавати особливого значення. Україна зараз, звичайно, абсолютно має право на всі свої витівки щодо співаків і співачок, яких вона пускає, то не пускає, тому що співаки і певуньи не розуміють до якої міри тема Криму, Росії, Донбасу кровоточива і болюча для України. Вони всі це сприймають як якусь гру, якою можна пограти, а потім кинути і забути.

- У вас немає телевізора, може бути, ви тому ось так от розумієте всі процеси? Телевізор же нав'язує свою точку зору.

- Телевізор ж не приносять автоматники, не встановлюють і не включають. Це кожен вибирає для себе сам. Мені довелося мати справу з українським телебаченням, і там молодий чоловік показував здивованих кримчан, які не розуміють, як опинившись під владою Росії, вони зіткнулися з жахливим кількістю побутових, соціальних проблем. Я не розумію цих людей. Адже навіть відправляючись в туристичну подорож, людина вивчає країну, в яку він їде. А якщо він збирається взагалі змінювати громадянство і якимось чином і інтегруватися в цю країну, він тим більше зобов'язаний це зробити. Причому, не на підставі рекламних буклетів, яким є офіційна преса, а на підставі того ж самого інтернету, який пропонує більш-менш об'єктивну картину. І ось тепер вони дивуються. Вони що, не знали, що Росія - це країна гнилих підлог, роздовбаних доріг, жахливих черг в поліклініки, що це країна бруду, блюзнірства, кошмару. Що є два більш-менш цивілізованих місця: Москва і Санкт-Петербург. Але все, що знаходиться за межами цих міст, потопає у величезних, страшних проблеми. Вони дивуються, що у них ідіот керівник у Криму, але, вибачте, ми не можемо знайти більш-менш адекватних керівників взагалі ні в один регіон. Три чверті губернаторів – важко хворі кретини, які мало осудні. І це проблема кадрів. Чому вони думали, що їм в Крим спустять архангела або якогось генія управлінського. Немає таких в Росії. Там такий самий романтичний дурень, який буде робити все помилки і доведе цей Крим до ручки. До такої ж, як, наприклад, Вологодська область. А чим Крим краще? Вони прагнули в таку Росію.

- За опитуваннями ви визнано лідером думок в Санкт-Петербурзі. Значить, ще не все зійшли з розуму в Росії?

- Ще не визнаний, йде голосування. Все ще Не зійшли з розуму, зважаючи, принаймні, за результатами цього голосування. Це дуже дивно, притому, що всі знають мою позицію щодо українського питання. Вона розумна була з самого початку. Я не українофіл і чужий всякого пристрасті щодо будь-якої держави і будь-якого народу, але тут я просто розумію трагізм гри, в яку грає Росія.

- Яку основну помилку зробила Росія по відношенню до України?

- Ніякої. Просто під словом Росія ви зобов'язані розуміти те історико-політичне утворення, яке, в принципі, своє життя бачить в захопленні, в агресії, у насадженні себе, в грубих спроби усунення будь-якого інакомислення. І це традиційно для Росії вже протягом кількох століть. Вона ніколи інший і не була. Від того, що кілька божевільних інтелігентів намалювали вам Росію як квінтесенцію якихось піднесених думок, уявлень... це не так. Навіть ось це якесь звільнення Європи радянськими військами в 1945 році. Давайте вдумаємося, що це було за звільнення. Звільнити – це значить дати свободу. А радянські війська звільняли держави і країни, щоб обплутати їх своєю колючим дротом, насадити свої маріонеткові уряди, ізолювати, переслідувати за інакомислення і купати ці країни в крові, коли вони сміли обурюватися. Ми пам'ятаємо угорські, польські, чеські та всі інші події. Тобто, Росія не робить помилки як такої. Вона всього-навсього відповідає своєму історичному образу, який склався і який не буде іншим – не спокушайтеся. Тільки дуже ослаблена Росія може прикинутися добренькой, нещасною і благодушній щодо сусідів.

- Що робити сьогодні з Кримом і Донбасом і Україні, і Росії?

- Вважаю, що якщо Україні ще будуть потрібні ці землі, то вона їх отримає, швидше за все, назад. Просто тому, що ні кадрових можливостей, ні фінансових зволікати все це немає. На прикладі Донбасу ми бачимо, що це все замишлялося як красива романтична історія поширення російського світу. Але, знову-таки, все вперлося в те, що немає виконавців цієї ідеї російського світу, і замість якихось московських лицарів у сяючих обладунках туди прийшли просто урки, просто кримінальники різного ступеня романтичності, не здатні ні на що, крім як терором утримувати ситуацію, забивати підвали трупами. Це не може тривати довго. Донбас закінчиться цілком природним чином – я підозрюю, що всі ці "захарченки" і "теслярські" рано чи пізно зажадають або українського, або російського уряду мільйон доларів, ящик горілки, блондинку в панчохах і вертоліт. Просто на цьому все закінчиться, точно так само, як завжди це закінчується у терористів.

- Зараз затребуваність на урок. Український народ голосував за Януковича, зараз дружно ходить на похорони "гіві", "моторолл". Чому не кращі зразки приваблюють, а гірші?

- Хомо – достатній порочне тип за своєю природою. Коли у нього є необхідність вибирати між добром і злом, між правдою і брехнею – як правило, він обирає неправду і зло. Це наша з вами загальнолюдська риса. Людина - досить бридке явище. Але важко безпомилково сказати, яка кількість людей прийшов добровільно, скільки з них божевільних і щирих фанатиків. Я підозрюю, що насправді фанатиків не багато.

- Ви сказали, що ви на стороні України, але боїтеся її перемоги. Чому?

- Тому що ви дуже азартні, і, здобувши якісь вагомі перемоги, всерйоз порушивши той мерзенний, крихкий, але все одно брудний, кривавий баланс, який є зараз на Донбасі (який називається мінськими угодами), ви дуже захопитеся. Ви мене вразили – коли вся ця історія почалася, я думав, що ви не протримаєтеся і 3-4 днів, тому що на вас була кинута практично вся таємна військова міць Росії, але ви вистояли і зуміли закріпитися на тих рубежах, на яких в той момент було розумно закріплюватися. Я ж розумію, що більш глибоке входження на території Донбасу для вас зробить необхідними люстрації, зачистки. Це неминуче. Таким чином ви втратили б дуже багато прихильників, тому що зрозуміло, в які кольори були пофарбовані ваші дії російської і світової пресою. Тут Україна більше втратила. Добре, що ви не рушили далі. І добре, що у вас поки немає можливості розставити крапки в цьому питанні.

- Чого Україні далі чекати від Росії, яких дій?

- Того ж самого, що ви вже отримували. До тих пір, поки Росія буде існувати в контексті здійснення своєї "історичної ролі", до тих пір, поки вона буде грати в имперство, імперію, в царя, у православ'я - вона не може бути. Потрібно відкрити ті книжки, які розповідають вам про Росії 18-20 століть, і тієї Росії, яка була замаскована словами Радянський Союз, і ми побачимо всю ту ж саму напирающую имперщину і розуміємо, що це і є форма існування. Нерозумно читати моралі акулі за те, що вона вириває шматок м'яса зі своєї жертви. Нерозумно пред'являти претензії Росії за те, що вона існує в своєму власному історичному контексті.

- Що ви думаєте про Наді Савченко?

- Вона мені подобалася - я захоплювався її красою, її стійкість, її мужністю. Але, як з'ясовується, людина у в'язниці – це сильна людина, в дуже зручній середовищі, де можна демонструвати найкраще. А ось випробування волею, політикою, можливостями, мені здається, вона зараз не витримує.

- Другий Майдан я вважаю остаточним прощанням України з радянською владою. У нас повним ходом йде декомунізація. Що ви про це думаєте?

- А ви робите, що хочете на своїй землі. Що ви мене питаєте? Мене доля всіх цих ідолів, монументів абсолютно не хвилює. Я не хворий ніякої ідеєю і стерильний від політичних уподобань взагалі.

- Але ви б хотіли, щоб в Пітері зняли пам'ятник Леніну, прибрали назви Леніна, Свердлова і т. д. з вулиць, площ?

- По-перше, мені все одно. По-друге, якщо прибирати назви одних катів, то, як підказує досвід – на зміну їм приходять інші, не менш огидні. І заміна одних негідників на інших не може мене ніяк не надихнути, ні порадувати. Хоча, в російських народовольців є якесь чарівність – вони все-таки виходили битися. Всі терористи – романтики, романтизм і релігійність – основа тероризму. Але вони мріяли пересунути Росію на якусь більш цивілізований шлях – в бік розвитку волі, науки, Європи, тобто, звільнити її від цього вічного імперського маразму, коли Росія приносить в жертву покоління за поколінням дрібної ідеї, яку сама не може сформулювати. Як з'ясовується, ідеї "русского мира" полягають у тому, що поліклініки всього світу повинні бути з гнилими статями, і дороги повинні бути такими, щоб по них їхати було не можна. Ніяких інших відчутних проявів російської ідеї немає. Російську ідею треба якимось чином просунути, тому для того, щоб зробити абсолютно гнилий підлогу в поліклініці, треба спершу цю територію, де буде знаходитися поліклініка, заутюжте танками. Дивно, але всі ці англійці, поляки, українці не хочуть гнилих підлог, розбитих доріг, хріновою соціалки, тотального крадіїв. Вони не хочуть оцінити цих "приголомшливих, прекрасних сторін російської ідеї. Вони не хочуть бути інтегрованими у цей стиль життя.

- Чотири скликання ви провели у Державній думі. Сьогодні це інша Державна дума?

- Так, звичайно. Я ж прийшов в першу, абсолютно вільну Думу, де можна було змінювати дуже багато. Де можна бути зухвалим, нахабним, мати коло однодумців, людей вольномыслящих в контексті того часу. Тоді керували Росією так звані демократи, які були такою ж абсолютно сволотою, як і ті, хто це робить сьогодні. Просто демократи сьогодні так нещасні тому, що у них відібрали право закривати видання, когось репресувати, публічно шельмувати. Зараз цим займаються ті самі чорносотенці, яких вони гнобили в 90-их. Я думаю, що колесо фортуни обернеться ще кілька разів за нас з вами, але суть від цього не зміниться.

- З ким-то в Кремлі ви сьогодні підтримуєте стосунки?

- Підтримую, тому що неможливо жити в медійному полі, не підтримуючи відносини в Кремлі.

- Ви сказали, що з презирством відноситесь до процедури виборів, і вважаєте, що настав час світових урядів.

- Звичайно, тому що, живучи в Росії, зберігати ілюзії про те, що вибори - це щось розумне – абсолютно неможливо. Якщо збереться 50 тис. алкоголіків і дурнів, і вони щось вирішать – ти вправі будеш посміятися над цим рішенням. Але коли їх набагато більше, людей, які нездатні з власною долею розібратися, - а тут їм пропонують вирішити долю країни. Вони бувають дуже хороші, серед них є маса чудових, добрих, але вони не можуть оцінити силу і важливість проблеми, не в змозі вирішувати такі глобальні речі. У Франції – президентська влада пшик, там все обмежено, а в Росії в результаті всіх цих нескінченних маніпуляцій з довірливими, але, переважно, феноменально неосвіченими людьми виходить політичний результат, який повинен бути, як правило, страшний.

- Осінь 2017-го року у вас ніяких асоціацій не викликає?

- Ні. Росія давно потребує революції. В ній ніколи не було революцій. Те, що відбувалося в 17-му році, протягом всієї її історії – це все не було революції. Це все була заміна одних мерзотників на інших – при цьому корінний принцип взаємини влади і народу ніколи не змінювався. Він завжди залишався таким же, просто царів міняли секретарі ЦК, а пізніше - президенти. Ось ця необмежена можливість розпоряджатися життями і долями мільйонів, на свій розсуд калічити, ізолювати, збагачувати, нагороджувати – ось цей принцип нікуди не подівся. А так вже не живуть у світі – це нежиттєздатна конструкція, яка буде відкинута усім іншим людством.

- Вам шкода Нємцова, якого вбили на очах у всього світу?

- Ні, не шкода. По-перше, я взагалі не жалісливий. Він був дуже милий, симпатичний чоловік, ми з ним були в прекрасних стосунках, але він у свій час продемонстрував ті ж патологічні риси, які демонструє будь-яка людина, що добрався до влади в Росії. Даремно ви думаєте, що він був таким великим і близьким другом України.

- Що ви думаєте про Навального?

- Він мені, безумовно, симпатичний. Але я вважаю шахраями всіх. Є успішні шахраї, є ті, хто заздрить успішним шахраям, а є ті, хто тільки мріє стати успішними шахраями і починає своє сходження. Вчинки, які не пояснюються нормальним раціо, нормальної користю, - це, скоріше всього, вчинки патологічні, в основі яких лежить той чи інший фанатизм. А завжди приємніше мати справу з злодієм, ніж з фанатиком. До того ж Навальний не пройшов мій тест на "Крымнаш - Крымненаш". А це для мене ознака наявності або відсутності елементарних уявлень про добро і зло, які повинні бути у так званого політика, тобто, у людини, яка береться вирішувати долі мільйонів людей, а особливо в Росії.

- Навальний – проект ФСБ?

- Дуже багато людей і багато організації були в свій час проектами ФСБ, потім вони рвали фсбэшные повідці, йшли у вільне плавання, кидалися на своїх колишніх господарів, потім знову поверталися до них. Тому говорити про це в Росії вкрай нерозумно. Це ніяк не компрометує людину. Деколи ФСБ використовується, щоб зробити собі міцну стартовий майданчик, а потім, злетівши, зробити непристойний жест рукою.

- В. о. Жириновський, по-вашому – геній?

- Якщо він геній, то тільки циркового мистецтва. У нього є, звичайно, певну кількість шанувальників, але це шанувальники типу тих, що спостерігали раніше в римських цирках бійки і вбивства страусів. Пристрасть до Жириновському у вищій ступеня патологично. Але в Росії ті люди, які сьогодні клянуться в пристрасті до Жириновському, можуть виявитися цілком нормальними, і через півроку вони будуть любити кого-небудь діаметрально протилежного.

- Що ви думаєте про Р. Кадирова?

- Кадиров на якомусь роздоріжжі. Я боюся, що він вибере невірний шлях. У нього або є шанс залишитися таким феодальним примітивним царем, і тоді його царюванню покладе кінець або заряд тротилу, який опинився в потрібний час і в потрібному місці, або великий кавказький кинджал – просто тому, що замкнутий в своєму просторі східний деспот, як правило, таким чином і закінчує. Або Р. Кадиров спробує інтегруватися в цей світ, в якісь інтелектуальні можливості, і зрозуміє, що для Чечні як для держави кавказька феодальна тупиковість – смертельна. Як і для будь-якого іншого державного механізму сьогодні. Шанс на те, що він це зрозуміє – мізерний, але, як казав Хокінг: "Найменша ймовірність - це ще не нуль".

- Що ви думаєте про В. Путіна?

- Нерозумно припускати, що В. Путін - це окремий від Росії явище. Він та вишенька на торті, яка і повинна бути сьогодні на тій Росії, яку Росія хоче бути. У неї той період, коли всі її пристрасті спрямовані тільки на власну силу, непререкаемость, в імітацію військовій могутності, в імітацію впливу. Путін на цій "весілля" - ідеальний тамада. Адже він нічого, власне, не придумав. Він всього-навсього йде жорстко за тією канвою, яка для нього була прокреслена тієї історичної дрімучої Росією, до ідеалу якої сьогоднішня Росія і прагне. Він всього-навсього – послідовний.

- Ваш дідусь – генерал КДБ. Вас вербували коли-небудь у цю організацію?

- А навіщо? Положення мого дідуся забезпечувало мені і допомогу, і дружбу. Всі мене пам'ятали – я виріс у тих коридорах.

- Ви не боїтеся, живучи в Росії, так різко про неї висловлюватися?

- На щастя, поки всі гроші, які відпускаються на створення єдиної стрункої ідеології, розкрадаються по дорозі до тих ідеологам, які повинні створити єдину струнку систему. І якогось списку помилок, який наказував би росіянам, як саме треба думати - не існує. Крім того, я як професіонал прекрасно знаю, де є межі надлишкового зіткнення з законом. Я – боєць, і моє завдання – вражати ідеологічні цілі, а не підставляти свій лоб. Нехай лоб підставляють новобранці і дурні. Моє завдання – не тільки вразити і спалити ідеологічні танки противника, але, і як у будь-якого професіонала-найманця, ще в цьому бою і вціліти.

- Що ви думаєте про пропагандистському, одурманивающем мізки росіян, російському державному федеральному телебаченні?

- Якщо ця пропаганда працює, то вона дуже адресно і точно діє на ті якості людей, які насправді є. Страшно цікаве питання – чому Росія щоразу повертається на круг свій, своє протилежне, початковий стан? Причому всякі розмови про надзвичайну корисність російської культури – це такий же блеф. У 1937 році В Росії було найбільше Пушкіна, і ми бачимо, як цей культурний фактор був безпорадний перед реальністю.

- Ви брали участь в акції "Безсмертний полк" на День перемоги?

- Ні, тому що я, по-перше, ні в яких акціях участі не беру, а, по-друге, вона мені не подобається. Не подобається бездумність, з якої виходять люди, тому що серед тих людей, портрети яких вони несуть – безліч загиблих з вини нескінченної тупості радянського командування. Зараз в Росії ніхто не може назвати точну цифру загиблих у Другій світовій війні з боку Росії. Починалося з 12 мільйонів, зараз – 41 мільйон. Я боюся, що росіян це не дуже цікавить – як цвяхи, не вважають себе. Кожен з них готовий себе надати цій державі у його розпорядження, а з урахуванням того, що управляють державою, як правило, ідіоти, то і це розпорядження абсолютно ідіотське.

- Ви навчалися в Московській духовній семінарії, але в результаті стали атеїстом.

Правда, що ні одне призначення, церковне, скільки-небудь серйозне, не проходило без КДБ?

- Звичайно, це так. А як би ти пропонував ідеологічному, тоталітарного, пристрасному у своїй пропаганді державі ставитися до якоїсь іншої ідеології. Ця ідеологія, ця церква була наскрізь, повністю пронизана ЧК.

- У чому полягає національна ідея Росії для вас?

- Для мене вона полягає в тому, щоб обігнати Америку за кількістю нобелівських лауреатів. Це єдина гідна національна ідея. Вона дуже складна. Я підозрюю, що Україна ніколи не пробачить Росії. Принаймні, в нашому з тобою житті, все те мерзенне, що накоїла Росія в Україні – не забудеться. І це буде правильно. Але коли це все пройде і це марево згине (а воно згине і воно зруйнується), і маразм теж припиниться, ось тоді Росія знову зможе мобілізувати ті потенціали, які колись дали Вернадського, Павлова. Це та, справжня Росія, яка теж є.

- За роки незалежності 10-11 мільйонів українців виїхали за кордон. Росія теж їде?

- Я не відстежую статистику, але розумію, що для дуже багатьох людей це абсолютно неможливо, тому що закабаленное свідомість, відсутність мов, відсутність надій на те, що вдасться облаштуватися в чужій країні. У вас трапився Майдан – а у нас не трапився. У вас трапилася Революція Гідності, а у нас вона поки неможлива в силу багатьох причин. Дійсно, абсолютно різні народи, абсолютно різні уявлення про добро і зло, абсолютно різні ступені доблесті і розуміння того, що таке гідність. Українці їдуть для того, щоб придбати якусь кращу долю, а російською, на жаль, долати цю культурну, державну, пропагандистську гравітацію Росії набагато важче.

- Я в Україні, ви – в Росії побачимо ту нормальне життя на нашому століттю, коли ми скажемо, що все було не даремно, і коли ми зможемо спокійно їздити з України в Росію, з Росії в Україну і дружити, як раніше?

- Ні. Єдина прикмета нашої нормальності, це я кажу з боку Росії, якщо ми наберемося мужності і скажемо: "Все було, б..., даремно. І Крим, і Донбас".

- Спасибі велике.


banner14

Категория: Мнения

Я підозрюю, що Україна ніколи не пробачить Росії


Написать комментарий

* Содержание комментария не должно содержать ненормативную лексику или отклонятся от норм морали и приличия. HTML-теги не поддерживаются. Комментарии, не имеющие отношения к содержанию новости, будут удаляться. Пользователи, злоупотребляющие терпением администрации, будут блокироваться.