Эта опция сбросит домашнюю страницу этого сайта. Восстановление любых закрытых виджетов или категорий.

Сбросить

В Україні на хвилі протесту до влади прийшла піна


Опубликованно 03.11.2017 01:58

В Україні на хвилі протесту до влади прийшла піна

Екс-нардеп Віталій Журавський в ефірі програми "Гордон" на телеканалі "112 Україна" розповів, як працював з Леонідом Черновецьким, чому в мерії Києва були поліграфи, про що говорив з Януковичем, а також про те, наскільки важко бути сусідом Арсенія Яценюка

Гордон: В ефірі програма "Гордон", і сьогодні мій гість - політик Віталій Журавський.

Добрий вечір. У 2006 році, коли Леонід Черновецький переміг на виборах київського мера, ви стали його заступником. Я пам'ятаю, там була перша така гучна прес-конференція Леоніда Михайловича.

Журавський: Вона була досить смішний, бо нас тоді нікуди не пускали, і єдиний канал "Ера" надавав нам можливість популяризувати кандидата в мери Л. Черновецького. Звичайно, це його бентежило, і коли перша прес-конференція, дуже багато мікрофонів варто – він розгубився. Звертаючись до журналістів, він сказав: "Ви всі покидьки і негідники, крім одного каналу". Став шукати мікрофон, де була написана буква "Е", і каже: "канал Е".

- Черновецький купував виборців чи ні?

- Я не думаю. З 1993 року він чітко, два рази в рік, видавав пайки. І він це робив методично, для більш 600 тисяч киян. І за чотири місяці до виборів він припиняв це. Майте на увазі, що він чотири рази обирався народним депутатом України і двічі - мером. Тому юридично до нього ні в кого не могло бути якихось претензій. Він все робив згідно з чинним законодавством.

- Черновецький проверял всіх своїх співробітників на детекторі брехні. Ви проходили?

- Обов'язково. Він міг приїхати на роботу в будь-який час, але люди були в дев'ять на роботі. І поки він не поїхав, заступники не йшли з роботи. Бувало так, що в десять з приймальною дзвонили і говорили, що я буду перевіряти на детекторі. Я проходив детектор брехні багато разів – а ви його не обдурите.

- А чи правда, що один із заступників Черновецького купив собі за 1,5 млн дол. детектор брехні додому і тренувався на ньому, щоб ввести в оману Черновецького?

- Він тренувався, дійсно, але нічого не виходило. Леонід Михайлович дуже суворо карав.

- А чи потрібно вводити взагалі для влади детектор брехні?

- Я вважаю, що це нормально і це треба зробити. Є ж детектор у спецслужб. Якщо людина працює на державній службі, отримує солідні гроші, то як перевірити, щоб він не крав?

- Що за фігура - Черновецький?

- Це – Трамп в українській політиці. Некерований, неколлегиальный, але яскрава індивідуальна особистість. Він ішов проти системи, він сам для себе був системою. Тому він вигравав на виборах. До нього не могли підступитися конкуренти. У нього було дуже багато новацій, він не любив застарілі методи. З ним було працювати важко, але цікаво.

 

- Ви навчилися у нього чогось?

- Він – добра людина, незважаючи на все, що б про нього не писали. Не секрет, що в українській журналістиці є багато журналістів, не чистих на руку, які беруть гроші, щоб поливати когось брудом. Особливо під час виборчої кампанії. Його обплювали достатньо. Тепер в суспільній свідомості складається враження, що він наркоман, і придурок, "Льоня-космос". Він чотири рази обирався до парламенту, двічі був мером, мільярдер. Зробив один з успішних банків. Він – не дурень. Придурки ті, хто так думають.

- Це правда, що Янукович у 2010 році хотів запроторити за ґрати не лише Черновецького, але і всю його молоду команду?

- Абсолютно точно. Була тотальна перевірка, і за її результатами Янукович сказав Черновецькому, що він або звільняє своїх заступників, або – мільярд доларів. Він сказав, що "я чесний мер, у мене ніхто хабарів не бере, якщо вони винні – садіть". А він насправді ніяких документів не підписував, крім документів, які приймав колегіально Київрада, на більшості засідань, на яких він не був присутній. Тому я думаю, що шукати порушення в його діяльності – це марна справа. Я правопорушень не скоював, і це було головною причиною того, що мене запросили на місце радника президента. Правоохоронні органи доповідали Януковичу, що є компромат на всіх, крім Журавського.

- Мер Черновецький – це було благо для Києва чи ні?

- Ну, кияни обрали двічі. І чотири рази народним депутатом – воля народу.

- Сьогоднішній мер Кличка як вам?

- Мені подобається, що він хоче боротися з корупцією, мені імпонувало, що деякий час у нього працював першим заступником Ніконов, якого я добре знаю. Дай Бог йому успіху.

- Три скликання ви були народним депутатом України. Ви сумуєте за ВР?

- Як я можу сумувати, якщо я працюю в інституті законодавства ВР? Моніторю все, що приймають народні депутати. І мені сумно спостерігати рівень сьогоднішніх народних обранців. Неосвічені, грубі, неохайні, юридично не підготовлені. Шкода.

- А чому так сталося, що у нас така зараз ВР?

- Я думаю, що на хвилі протесту прийшла піна. Так буває. Сумно на це дивитися, тому що вони не відображають розклад політичних сил в країні. НФ – нуль рейтингу, БПП – теж невисокі рейтинги. Тобто політичні сили, які набрали більше 50% виборців, які не виправдали довіри. Майдан мав право бути, протест був закономірний, але цим протестом скористалися негідники і покидьки.

- Кого з політиків ви зробили відомими і розкрученими?

- Я можу пишатися Лілією Гриневич. Я запросив її на свій страх і ризик, в 2006 році, на посаду начальника головного управління освіти і науки. СБУ, Кабмін були проти. Я привів її до Леоніду Михайловичу і сказав, що я переконаний, що вона хороший спеціаліст. Він сказав, що з цією людиною буде толк. У нього був дар передбачати деякі речі. І сьогодні, я вважаю, вона найкращий міністр в Кабміні. Але, на жаль, що вона може зробити при цьому мізерному бюджеті, який виділяється на освіту? Микола Кулеба – теж я в 2006 році помітив дуже талановитого хлопця. Я запросив його на посаду начальника служби у справах дітей. Він чудово працював. Тепер він уповноважений президента з прав дитини. Юрій Павленко у мене працював. Олександр Бєлєнький, який сьогодні керує обласною радою Полтавщини. Я багатьох міг би назвати. Це – хороші люди.

- Хто є кращим з усіх українських президентів?

- Той, який не був обраний, – В'ячеслав Чорновіл. Якби його обрали, в свій час, Україна випередила б і Польщу і Литву. Він був дуже скромним і справжнім патріотом України. А серед тих, хто був, я б назвав ще Леоніда Кучму. Сьогодні всі знають про ЗНО – а це я його робив, разом з Кременем. Його мета була така, щоб дитина з небагатої сім'ї, але талановитий, міг стати студентом самого престижного вузу. Так і сталося, але цю ідею підтримав Кучма. Крім того, Україна була цілісною. Він вміло балансує між Заходом і Сходом. У 2004 році зростання ВВП був 12,1% - найвищий у Європі. Бо як державник – звичайно, Леонід Кучма, а як демократ. – Віктор Ющенко. У 2009 році він мене указом незаконно звільнив з посади заступника голови Київської міської державної адміністрації. Я подав на нього до суду, виграв, і він скасував свій указ.

- Як ви спілкувалися після цього?

- Чудово.

- Ви багато спілкувалися з Черноволом?

- Багато. Я в свій час створив Християнсько-демократичну партію України, і ми тісно співпрацювали з Народним рухом України, який очолював В'ячеслав Максимович. Ми з ним побували в дуже багатьох країнах. Я бачив його в роботі в комітеті з питань духовності і культури. Я об'їздив з ним дуже багато областей, агітуючи за незалежність України. У нього була скромна двокімнатна службова квартира. Його знав увесь світ, а у нього не було ніякої особливої меблів, тільки книжки. Він і Юхновський - два політика, з усіх народних депутатів, які не приватизували службові квартири. Він віддав потім цю квартиру.

- Черновол – це втрачений шанс України?

- Це перший втрачений шанс. Я абсолютно переконаний в тому, що його вбили. Хто його вбив? З одного боку, так звані "соратники", в Народному русі, агентура КГБ, яка колола Рух, і з іншого боку (я на цю тему спілкувався з Д. Понамарчук, який був у машині і дивом вижив), що один з кандидатів, який хотів мати електорат Західної та Центральної України (тому що там зашкалював рейтинг Чорновола), теж, очевидно, причетний до його смерті.

- Ви знаєте прізвища агентів КДБ, які були серед керівництва Руху?

- Знаю.

- Ви можете їх назвати?

- Пройде час, і ми назвемо їх разом з Д. Понамарчуком. У цьому році виповнюється 80 років Чорноволу – 24 грудня.

- Ви були радником Януковича. Як ви з ним спілкувалися і що ви йому радили?

- Я мало з ним спілкувався "тет-а-тет", але ті доручення, які він давав, я виконував. Це були доручення, що стосуються виключно проблем освіти і науки. Коли я йому щось радив, він прислухався і поводився зі мною ввічливо. Була у мене остання зустріч з ним в кінці 13-го року - він мене запросив і запитав, що треба зробити, щоб люди розійшлися. Я йому сказав: "Переобрати ВР оголосити перевибори президента і відправити уряд у відставку. І ви не йдете на вибори президента". Він подивився на мене уважно і сказав: "Ти вільний". Це була остання зустріч, і я думаю, що якби він так зробив – був би Крим і був би Донбас. І люди б розійшлися з Майдану.

 

- Це правда, що він пропонував вам посаду віце-прем'єра з гуманітарних питань?

- Правда. Спочатку зі мною зустрівся Льовочкін. Він мене переконував, що треба йти, що це перспективно. Я подякував і сказав, що я не хочу. Вранці я зустрівся з президентом, він мені запропонував, я йому сказав, що мене недавно обрали новий склад ВР, і у мене є обов'язки перед виборцями Житомирської області. А насправді це був політичний відмову: я знав, що відбувається в Кабміні. Кожен міністр нічого не значив – були "смотрящі", які вирішували кадрові і фінансові питання. А міністри отримували зарплату в конвертах. Я цього не хотів брати.

- Янукович – трагічна постать, на вашу думку?

- Не приведи тієї долі, яку він отримав. Він сам себе розстріляв своїми діями. Губернатор він був непоганий – показники Донецької області були найкращі на той час. А президентом він виявився... він нікого не слухав, і його ніхто не контролював. Закону про імпічмент не було. Будь-який крок Трампа відразу критикують Сенат, Конгрес, і у нього вузький коридор, по якому він йде. Це – американська демократія. Над президентом, депутатом, міністром повинен бути Дамоклів меч: зробив щось незаконне – "секір башка". Такого не було – його не могли контролювати, і тому без контролю Янукович – це біда для України.

- Над вами живе Яценюк. Сіль один у одного берете?

- Не доведи Господи мати такого сусіда. Він мене три рази затоплював. В 12 годин ночі його діти можуть сісти за фортепіано і почати грати собачий вальс. Нещодавно вони завели собаку і поїхали на дачу. Собака вночі стала вити. Вам би це сподобалося? Я був би дуже радий, якщо б він змінив свою прописку, з'їхав би з цієї квартири і залишив би мешканців цього будинку в спокої.

- Що за люди українські олігархи?

- Я думаю, що це люди, які стали дуже багатими завдяки слабкості держави та доступності державних резервів. Була б вільна економіка або соціально-ринкова економіка, яку побудували в Німеччині, ні в кого таких станів не було б.

- Хто з них найбільш цікавий для вас чоловік?

- Безумовно, Ахметов. Хоча б тим, що він створив перфектний футбольний клуб "Шахтар". На Заході знають Україну по Чорнобилю, Майдану, касетного скандалу, Шевченко і Кличко, "Шахтарю" та "Динамо" Київ.

- Що треба робити, щоб відокремити бізнес від влади?

- Треба чітко сказати представникам бізнесу, що якщо вони йдуть до влади, то на період їх каденції всі їх гроші, всі заощадження, доходи від підприємств йдуть у державний бюджет. 99% не підуть на ту владу – я гарантую. А ще якщо б скасували недоторканність і 100%. Це можливо, якщо прийняти новий проект Конституції на референдумі. Я підготував такий проект, новий за формою правління. В преамбулі написано, що ми беремо за основу декларацію про державний суверенітет. У чинній Конституції цього немає. А там були позаблоковий статус і парламентська форма правління. Тобто лідер партії, яка виграє вибори, стає прем'єр-міністром. Повнота виконавчої влади в руках прем'єра, у президента чисто представницькі функції. Ось такою повинна бути модель. У чинній Конституції закладено політичний конфлікт в структурі виконавчої влади. 2005 рік – яскравий конфлікт Ющенко - Тимошенко. 2006-2007 роки – конфлікт Ющенко - Янукович. 2008-2010 роки – знову конфлікт Ющенко - Тимошенко. Після Революції Гідності – конфлікт Порошенко - Яценюк. Та й тепер я б сказав, що у нього не дуже хороші відносини з Гройсманом. Тому, щоб зняти це, треба прийняти нову форму правління. Крім того, кожен президент, який приходив, з п'яти, намагався тягнути ковдру на себе. І закон про імпічмент обов'язково повинен бути.

- У вищих ешелонах влади, на вашу думку, російської агентури багато?

- Я думаю, достатньо. А перевірити дуже просто: подивіться, хто нев'їзний в РФ з народних депутатів. Я - нев'їзний, хоча я не депутат.

- І що робити з цією агентурою?

- Це вже питання до СБУ. Я б їх засвітив – вони заважають прогресу країни.

- Що робити з Донбасом сьогодні?

- Треба дочекатися перевиборів в Німеччині. Це ненормально, що ЄС представляють лише дві держави, "нормандському форматі", 28. Треба, щоб ЄС представляли всі 28 країн. Треба, щоб у зміненому форматі переговорів були Великобританія і США. У 1994 році вони підписали разом з Росією Будапештський меморандум. І вони нам гарантували територіальну цілісність і недоторканність наших кордонів обмін на відмову від ядерної зброї. Ми були третіми в світі за кількістю ядерної зброї. Жодна країна його не віддала, а ми віддали. Тому нам треба політично на цьому наполягати. Але для цього необхідно, щоб наші дипломати працювали в сто крат краще, ніж вони працюють. Сьогодні російські дипломати їх переграють. Тут потрібно посилення, для того щоб за рахунок міжнародного співтовариства змусити Росію віддати Крим і окуповані частини Донбасу. Бо є й інша точка зору, що треба побудувати стіну, нову берлінську стіну, між нами й окупованої частини Донбасу. Цього робити не треба, тому що якщо ми це зробимо - це повна капітуляція.

- Ви були першим українським політиком, який спілкувався з Каролем Войтилою, Папою Римським Іоанном Павлом II. Це так?

- Це був 1998 рік, і це була чудова зустріч. Я був не один, кого там прийняли. У нас була розмова з ним. Войтила знав більше 20 мов. Він чудово володів українською, і я йому сказав, знаючи, що в Україні багато греко - і римо-католиків: "Ваша світлість, Україна вас чекає". Він мене взяв за руку і сказав: "пане Журавський, католики в Україні". У негобыла унікальна пам'ять. У 2001 році, коли ми його приймали і представляли політиків, які зібралися у філармонії, то, коли я підійшов, він сказав: "А це пан Журавський". Нам взагалі в Україні треба досягти міжконфесійного миру. Не дай Бог почнеться війна між православними. Тому що є такі гарячі голови в парламенті. Тому давайте будемо пам'ятати досвід великої Югославії, яка розпалася на багато країн, у тому числі з-за міжконфесійного конфлікту.

- Ви були державним секретарем Міністерства освіти і науки та першим заступником міністра. Що у нас зараз відбувається з освітою?

- Освіта, як і медицина, фінансується за залишковим принципом. Порівняно з 2014 роком у три рази менше закладено в закон про державний бюджет на освіту. Ось основна біда.

- Медична реформа, яку впроваджує в. о. міністра, пані Супрун, - це добре чи ні?

- Це жахливо. По-перше, якщо ти міністр, то поклади канадський паспорт. Прийми українське громадянство. Невже на велику Україну не могли знайти нормального лікаря з досвідом, який би очолив цей напрямок? Але суть в тому, що вона не розуміє, що робить. Я дуже добре знаю сільські округи України, тому що не раз обирався саме по мажоритарці. Касательноэтой реформи треба скасувати всі фельдшерсько-акушерські пункти та маленькі лікарні в районних центрах і маленьких селищах. Людина, щоб отримати первинну медичну допомогу, повинен їхати в лікарню 60-100 км При наших дорогах. Не всі можуть собі дозволити користуватися платною медициною. У нас сьогодні в реальному секторі економіки працюють трохи більше 2 млн. У нас 9,5 млн пенсіонерів, у яких пенсія 1249 грн. Сотні тисяч – 946 грн. Як вони можуть користуватися платною медициною? Поліклініки і лікарні, які створювали, не можна приватизувати, хоча б по Конституції. 49 статтю Конституції ніхто не відміняв, в якій говориться, що медицина повинна бути доступною, і наявну мережу медичних закладів комунальної і державної форми власності не можна скасовувати. А її хочуть скасувати. Тому я категорично проти медичної реформи. Супрун каже, що вони беруть за основу британську модель. Британська модель – це 9% від ВВП на медицину. А у нас 2,5%. 9% за британської моделі – це 210 млрд дол. А 14% ВВП США йде на медицину. Тому я думаю, що потрібен новий міністр, який знає українську медицину і може адаптувати її до кращих європейських стандартів. Для того щоб проводити реформу в медицині, треба мінімум 8% ВВП витрачати на медицину. Лікарні не ремонтують, швидкі не купують, медичних препаратів немає. Навіть рукавички та халати купують добрі люди лікарям.

- Зараз досить багато розмов навколо парламентських і президентських виборів, позачергових. Ви рейтинги знаєте?

- Знаю. Я скажу про одне рейтингу, який робили на замовлення якоїсь компанії. Якщо б президентські вибори відбулися минулої неділі, то на першому місці – Рабинович. На другому – Тимошенко. На третьому – Ляшко. Чинний – на четвертому. Причому між ними різниця дуже маленька – в 1-1,5%.

- Тобто перші три місця – засуджені люди...

- Так. Тимошенко була засуджена, Ляшко – тричі засуджений і засуджений Рабінович. Враховуючи, що на сьогоднішній деньимеем велику недовіру до діючої влади, ми знову наступили на ті ж граблі: хтось із засуджених став би президентом.

- Вам іноді не шкода Україну?

- Шкода. Але я ж тут живу, тут поховані мої батьки, і я не хочу звідси їхати нікуди. Я хочу щось зробити для цієї держави, щоб простим людям жилося краще.

- А чому в Україні немає політичної еліти як класу?

- Тому що немає соціального ліфта для молодих людей. У нас є люди, але ми їх не знаємо. Однолітки мого сина навчалися за кордоном і тут. Вони могли поповнити або сформувати нову еліту, але для цього потрібно створити передумови. Одна з передумов – заборонити великим телекомпаніям мати політичну рекламу під час виборів. Всі канали в руках дуже багатих людей. Отже, можуть прийти до влади або люди, які захищають їхні інтереси, або самі представники цих багатих сімей. Тобто соціальний ліфт для нових людей відсутній.

- У 2008 році ваша племінниця стала "Міс Україна". Допомогли?

- Звичайно. Я допомагав і дуже пишаюся цим. Бруду на мене вивалили чимало, мовляв, що я їй купив це місце, тому що я тоді працював заступником мера Києва. Як я міг купити це місце Ірині Журавській, коли вона на конкурсі "Міс світу" увійшла в десятку красунь світу? А там неможливо купити. Вона потрапила в п'ятірку кращих. Правда, я допомагав їй у підготовці, і я пишаюся цим.

- І як склалося життя красуні Ірини Журавської?

- Закінчила університет Карпенка-Карого, виховує дитину. Вона сімейна людина, створена для сім'ї.

- Трамп дуже любив конкурси краси. А ви десять років такі конкурси проводили. Ви з Трампом зустрічалися?

- Неодноразово. На різних міжнародних форумах, там, де проводилися конкурси "Міс всесвіт". Він – власник цього конкурсу. Він вів себе надзвичайно акуратно, ввічливо. Я бачив його на цих конкурсах з Меланією. Я не вірю в ті публікації журналістів, що коли він був в Росії, то в його номер доставляли повій, я категорично в це не вірю. У нього дуже гарна дружина, у них справжня любов, він її цінує, скрізь з нею буває. Це просто результати політичної боротьби з ним.

- Він дуже обережний.

- Обережний і чемний, з жінками.

- А як ви з ним спілкувалися? Що це були за моменти?

- З України завжди були красиві дівчата. Він зазначав, що це дуже гарна нація. Наша А. Ніколаєнко, "Міс Україна – всесвіт", вийшла заміж за його найближчого друга, Раффіна. Вона була у виборчому штабі Трампа. Вона дуже розумна, зі знанням мови, і вона гідна Раффіна.

- Тобто Саша Ніколаєнко може бути агентом впливу України в США?

- Не агентом впливу, а, скажімо, захищати, представляти інтереси України.

- Ви з нею спілкуєтесь?

- Останнім часом – ні. Я вже цим конкурсом не займаюся.

- Меланія Трамп виграла процес в "Дейлі Мейл". А що це був за процес?

- Під час виборчої кампанії журналісти цієї вельми впливової газети написали, що, коли вона була молодою моделлю, займалася елітної проституцією. Ескортом. Сам Трамп порекомендував їй подати в суд, тому що це неправда. Вона виграла суд, і ця газета вибачилася перед нею, публічно, і заплатила 2 млн 900 тис. дол. компенсації за завдану моральну шкоду. До речі, якщо на вас чи на мене якийсь журналіст напише неправду...

- Краще на вас... вам не звикати.

- Вам теж не звикати, судячи з того, що про вас каже Шарій... то ви не зможете потім реально змусити відповідати за це. У нас за законодавством відповідальності за наклеп, брехня немає. Ви можете роками судитися, і максимально, що ви можете відсудити, – 5 тис. грн.

- Вас часто бачать з моделями, які вам підходять під внучки. Це ви хочете повернути молодость?

- Добре, що бачать з моделями, а не з чоловіками. Під час останніх виборчих перегонів один з найвпливовіших телеканалів весь час показував сюжет, що нібито я живу на вул. Михайлівській, 2 і туди запрошую моделей. У мене, я вам хочу сказати, квартири там немає. Я навіть не орендую цю квартиру. І це ж треба було показати, взяти інтерв'ю у людей, які підтверджували, що я майже кожен день вожу моделей. Я міг би подати в суд на цей телеканал, але я вирішив для себе – ніколи не судитися з журналістами. Бог їм суддя. Це також піар.

- Черновецький любив співати. А ви?

- Я вам краще анекдот розповім. Я часто зустрічаюся з людьми в різних регіонах, тому що очолюю Всеукраїнське громадське об'єднання "Дістало". В цих дискусіях з людьми дістається владі. Мене іноді запитують, чи не боюся я, що мною займуться відповідні органи? Я завжди розповідаю такий анекдот. Зустрілися два однокласника, які довго не бачилися. Один в іншого запитує:

- Де ти працюєш?

- В СБУ.

- А чим ти там займаєшся?

- Займаюся тими, хто критикує владу, не любить влада.

- А що, є такі, які люблять?

- Є. Але ними займається НАБУ.

Люди запитують: "Ви дійсно нікого не боїтеся?" Я кажу їм, що якщо ви живете чесно, то вам нема чого боятися – ні НАБУ, ні СБУ.

- Зпасибо вам за інтерв'ю. Нехай у нас буде все добре.

- Дай Боже для України.


banner14

Категория: Мнения

В Україні на хвилі протесту до влади прийшла піна


Написать комментарий

* Содержание комментария не должно содержать ненормативную лексику или отклонятся от норм морали и приличия. HTML-теги не поддерживаются. Комментарии, не имеющие отношения к содержанию новости, будут удаляться. Пользователи, злоупотребляющие терпением администрации, будут блокироваться.