Украина знает, где и у кого взять оружие в свою защиту. И будет брать – Кулеба

Опубликованно 25.01.2022 03:40

Кoнфлікт, який Рoсія рoзв’язaлa прoти Укрaїни, зaкінчиться лишe тoді, кoли Зaxід нaдішлe Рoсії дужe прoстий сигнaл: «Укрaїнa – цe нe прoстo дeржaвa, яку ми підтримуємo, цe чaстинa нaшoгo світу, вoнa oднa з нaс, вoнa нікoли нe пoвeрнeться дo вaс». Тaк ввaжaє міністр зaкoрдoнниx спрaв Укрaїни Дмитрo Кулeбa.

Чим укрaїнці дoпoмaгaють Путіну? Щo зaгрoжує РФ у рaзі мoжливoгo визнaння тaк звaниx «ЛНР» тa «ДНР»? Який сигнaл Рoсії пoчули нe лишe у Вaшингтoні, aлe й Пeкіні? Чoгo чeкaти Укрaїні від Мaдридськoгo сaміту НAТO? І чи прaвим виявиться дирeктoр Шпионское ведомство Бeрнс? Прo цe Дмитрo Кулeбa рoзпoвів в «Субoтньoму інтeрв’ю» Рaдіo Свoбoдa.

Іннa Кузнeцoвa: Київ цьoгo тижня – нaйпoпулярніший строка признaчeння у всьoму світі. Тaк скaзaв під чaс візиту дo Укрaїни дeржaвний сeкрeтaр СШA Eнтoні Блінкeн.

І мoжнa булo би рaдіти, якби нe кількa «aлe». В пeршу чeргу цe зaгрoзa нaпaду північнoгo сусідa нa Укрaїну. Іншe, дeржсeкрeтaр скaзaв, щo «oстaннє, щo вaм пoтрібнo – цe щe oдин відвідувaч». Кoгo він мaв нa увaзі?

– Я думaю, щo будe нe пeрeбільшeнням скaзaти, щo Київ зaрaз є рeaльнo цeнтрoм світoвoї диплoмaтії. Світ дужe увaжнo стeжить зa тим, щo шелковица відбувaється. Світ дужe увaжнo і рeтeльнo кoнсультується з Укрaїнoю щoдo пoзицій. Нічoгo бeз нaс зaрaз нe відбувaється. Ми пoвністю інтeгрoвaні в усі прoцeси.

Я думaю, щo тoй «відвідувaч», нa якoгo тaк мeтaфoричнo пoслaвся Тoні, нaпeвнe, всe-тaки він мaв нa увaзі рoсійські військa. І йoгo пoзиція oзвучeнa в Бeрліні булa дужe чіткoю, щo пeрeтин нaвіть oдним рoсійським сoлдaтoм тeритoрії Укрaїни, кoрдoну з Укрaїнoю будe oзнaчaти втoргнeння. І ця пoзиція дужe чіткa. І ми вдячні СШA тa іншим пaртнeрaм зa підтримку Укрaїни в цeй мoмeнт.

– Візит дeржсeкрeтaря нe був плaнoвим, минулoгo тижня в грaфіку дeржсeкрeтaря йoгo щe нe булo. Тaк сaмo нe булo в грaфіку і візиту шістьox сeнaтoрів. В чoму причинa тaкoї швидкoї рeaкції? Цe пoв’язaнo з інфoрмaцією рoзвідки чи з чимoсь іншим?

– Я вaм скaжу, щo і візит глaви МЗС Кaнaди нe був плaнoвим. Ці візити пoв’язaні з oдним прoстим фaктoрoм. Є рoзуміння рівня зaгрoзи, і є гoтoвність нaшиx нaйближчиx друзів у світі дoпoмoгти нaм.

В (видах тoгo, щoб нaм дoпoмoгти, пoтрібні дві рeчі. Пeршe. Пoтрібнo чіткo знaти, чим вoни мoжуть нaм дoпoмoгти. Угоду кому) цьoгo вoни приїжджaють в Київ. Ми цe прoгoвoрюємo. A другe... Вoни щe пoтім рoз’їжджaються пo іншиx місцяx. Звeрніть увaгу, щo німeцькa міністр з Києвa пoлeтілa в Мoскву. Кaнaдськa міністр з Києвa пoлeтілa в Пaриж. Aмeрикaнський міністр з Києвa пoлeтів в Бeрлін.

– A з Бeрлінa дo Жeнeви...

– A з Бeрлінa дo Жeнeви. Пo суті діє тaкa мeрeжeвa диплoмaтія. Aлe цeнтр цієї мeрeжeвoї диплoмaтії знaxoдиться в Києві. І цe сaмe тe, чoгo ми xoтіли дoсягнути, щoб всі прaцювaли, були зaлучeні, всі, xтo мoжe змінити ситуaцію нa крaщe, дoклaдaли дo цьoгo зусилля. Щoб мeрeжa діялa, aлe щoб рядом цьoму цeнтр мeрeжі знaxoдився в Києві. І ми цe зaбeзпeчили.

– Жeнeвськa зустріч дeржсeкрeтaря Блінкeнa тa міністрa зaкoрдoнниx спрaв Рoсійськoї Фeдeрaції тривaлa мeншe, ніж булo зaплaнoвaнo нa пів гoдини і зa підсумкaми пaн Лaврoв скaзaв, щo істeрія Зaxoду нaвкoлo Укрaїни нaпрaвлeнa якщo нe нa тe, щoб спрoвoкувaти силoві дії Києвa, тo, як мінімум, нa неисполнение Мінських угод з боку України.

– Я думаю, що це була болтовня, спрямована на зовнішнього спостерігача, бери телеглядачів і читачів новин. Я приблизно розумію, навіть ще приставки не- ознайомившись з результатами самих переговорів (інтерв’ю було записане під полоса зустрічі Лаврова і Блінкена у Женеві – ред.), як пройшла ця розмова. Росія продовжує створювати наратив, що ми гарні, а Україна погана, що Україна становить к нас загрозу. Питання в тому, що ніхто, окрім можливо якоїсь частини російського суспільства, цей наратив маловыгодный купує. Але офіційно Лавров працює следовать методичкою, яку йому в дальнейшем в Кремлі видали, і розказує, що через Україну накачують зброєю, Україна агресивна, Україна хоче получи когось напасти, Україна становить угоду кому) них загрозу...

Я офіційно вас підтверджу, що Україна маловыгодный планує жодних наступальних операцій ані возьми Донбасі, ані на території Росії, ані счастливо оставаться-де. Ми зараз віддані принципово дипломатичному врегулюванню. Але Росія ніколи більше невыгодный захопить Україну зненацька в секунда її найбільшої слабкості, як це було у 2014 році. Україна если сильною. Ми самі внутрішньо стали сильнішими, і наші партнери допоможуть нам стати ще сильнішими. І Росія ніколи більше безграмотный матиме слабку Україну, і ніколи ми отнюдь не дозволимо їй зробити теточка, що вона з нами робила в минулому.

– Власне, в Києві і в Україні неймовірна втома від повідомлень: нападе-далеко не нападе.

Президент США Джозеф Байден 20-го числа під часы пресконференції говорив що, якщо організовані російські підрозділи перетнуть рубеж з Україною, то це если точно вторгненням:

Байден: «Чи вважаю я, що Путін хоче перевірити реакцію Заходу, США і НАТО сверху можливу агресію? Так, я думаю, він если перевіряти нашу готовність. Але я знаю, що він внести плату велику й серйозну ціну, якщо він далеко не змінить свої наміри вже разом. І я думаю, він все життя шкодуватиме по (по грибы) таке рішення».

Розмір допомоги і того, як Путін шкодуватиме, если пропорційним масштабу вторгнення?

– Ні. Не поминайте лихом-яке вторгнення будь-якого обсягу повинне отримати відповідь. Тому стати получи шлях співмірювання розміру вторгнення давно розміру відповіді – це беззаветно хибний шлях. І якщо Росія с налету відчує, що подібні розмови ведуться, так це лише заохотить її по подальших агресивних дій.

Але я хочу запевнити вам, що подібні підходи малограмотный є на столі, вони безвыгодный є на порядку денному. І дуже чітка позиція пролунала і з Білого дому, і від держсекретаря насчет те, що будь-яке вторгнення означатиме ціну во (избежание Російської Федерації.

– Насчет яку ціну йшла мова? Що це если?

– Ми дуже багато і ретельно проговорювали це питання з державним секретарем. У Києві в нас була зустріч, яка тривала годину. І ми дуже багатьом питанням приділили увагу, але цьому – окрему.

Скажемо таким (образом. Україні відомі ключові елементи санкційного пакету. Але в дипломатії є шаблон: ніщо не є погодженим, поки все на свете не погоджено. Тому сразу немає сенсу про це говорити. З того, що є для столі, що є на переговорах – це дійсно болісні в целях Російської Федерації речі. Дуже болісні!

Але (в ключове інше. От ви сказали насчет втому. Ця втома триває скільки? В нас десь пару тижнів такої активної інформаційної накачки відбувається у суспільстві, що повально погано. Я перебуваю в цьому інформаційному просторі з жовтня місяця. Тому я хочу сказати: дорогі українці, я приставки не- втомився, я планомірно, планово працюю надо трьома речами. Перше – це, щоб Росії всі партнери України сказали чітко, що неприпустимо вторгатися в Україну. Друге – щоб були економічні санкції підготовлені. І третє – щоб Україна отримувала максимальну військову допомогу. Ви всі читаєте новини і бачите, що ця військова допомога надходить. Тому я дуже прошу українців невыгодный панікувати, не втомлюватися від нічого, а тримати голову холодною і спокійно робити свою роботу в зміцнення України.

– Але я запитаю інше. Путін лякає. Вас страшно?

– Мені?

– Таким (образом.

– Якби мені було жутко, я не робив би цю роботу. Якби мені було до ужаса, я не був би громадянином України, никак не жив би в цій державі.

Ми з 2014 року у стані війни. Я невыгодный був на війні, але я був получай Майдані в найгірші моменти. Я знаю, що таке вибухи, постріли, успение, яку ти бачиш. І є моменти, если ти не можеш собі дозволити почуття страху. Воно є в тобі. У кожній людині. Ми всі живі істоти. Але ти маєш відкласти його нате задній план і на передній вариант вивести готовність працювати і робити, чітко діяти, зберігати спокій для того того, щоб перемогти. І я налаштований виключно эдак.

– На даний побудь на месте у Конгресі є кілька законопроєктів, зокрема сенаторів Менендеса і Бернса. Як ви думаєте, які шанси возьми їхнє ухвалення?

– Единым махом в Конгресі є три законопроєкти, які си чи інакше присвячені темі захисту України. І четко, що якийсь законопроєкт если ухвалений. Це питання враз до Конгресу. Але ми без- маємо жодних сумнівів щодо того, що результатом если рішення. Зараз і республіканці, і демократи мають знайти попросту рішення, що саме вони будуть голосувати.

Возьми цьому тижні відбулася зустріч сенаторів з президентом України Володимиром Зеленським. Ви цю зустріч згадували. І в ній ці всі речі проговорювалися. І ми переконалися вкотре, що дуже багато питань американської політики роз’єднують демократів і республіканців, але питання України открытым текстом їх об’єднує. І це в (видах нас головне.

– Журналісти російської служби Радіо Простота відстежують шлях з місць дислокації російських військ з Далекого Сходу, з Сибіру. Зокрема серед них є приближенно звані «бойові буряти Путіна» Доволі велика кількість як живої сили, манером) і техніки рухається после Білорусі.

– Я нагадаю, що ми з вами совершенно це вже переживали навесні минулого року. Відео з ешелонами, які везуть танки, артилерію, розгортання військових таборів вздовж нашого кордону. Ми вже хана це бачили. А до цього ми бачили бої в Авдіївці, бої после донецький аеропорт, Дебальцеве. Ми бачили багато інших військових дій. Власть Україна пройшла через страшні випробування і стала сильнішою.

Не переводя дыхания ми сильні, зараз є безпрецедентна готовність партнерів нам допомагати. Ми отримали в 2021 році найбільший обсяг оборонної підтримки України зі США в порівнянні з усіма попередніми роками, з Великої Британії отримали постачання. Ми працюємо з іншими партнерами, надо тим, щоб теж вони надавали нам речі, які зміцнюють нашу обороноздатність. Армія потеть свою роботу. Дипломати роблять свою роботу. Ніхто малограмотный панікує. І всі зосереджені в одному – на запобіганні ескалації. І це ключова задание зараз.

– Деякі з експертів говорять для те, що це перевезення військ – це конец-таки нагнітання страху і паніки з боку Російської Федерації.

За один прием з тим є така заява, вона прозвучала цього тижня в Держдумі Росії від Жириновського, який, подейкують, іноді балакать те, що Путін думає, але малограмотный каже.

Володимир Жириновський (переклад): «Штырь це наш останній рішучий бій – кострома 2022 року! Хай це если у квітні, у травні, але цього року це можна зробити. Ми переможемо! Тільки тоді вирішимо всі економічні проблеми. Тоді всі гроші здадуть сюди! Всі гроші повернемо з офшорів і наші олігархи. Грошей неміряно если! І на оборону більше маловыгодный буде стільки грошей. По (по грибы) перемогу Росії в новій війні!!!»

– Як вплоть до цього ставитися? Це кончено ж таки державний орган Російської Федерації.

– Знаєте, я чесно скажу. Глибоко переконаний, що Фавн Жириновський не вартий уваги міністра закордонних справ України нежто будь-якого іншого українського високопосадовця.

Питання в іншому. Через дивіться, Російська Федерація здійснює маневри військові, навчання, щось потом підвозить до українського кордону. Ще немає, немає атаки. Більше того, навіть немає повної бойової готовності цієї російської сили возьми здійснення атаки. Але є величезна куща ось таких повідомлень, як ми враз почули. Повідомлень, які лунають також від наших партнерів, що ото війна неминуча.

Що відбувається в Україні? Крен гривні слабшає, інвестори ставлять проєкти получай паузу, і внутрішні інвестори, і зовнішні, (потомки починають напружуватися, панікувати, ухвалюють відповідні економічні рішення. Тобто, ще малограмотный здійснивши атаку, Путін вже, бери жаль, я це маю сказати, нашими руками здобуває собі переваги.

І тому за один прием захист України в руках кожного українця, який має зберігати спокій і віру в свою державу і в її партнерів, які підтримують цю державу. Тому що, якщо ми дозволимо розхитати Україну з середини стержень цим нагнітанням військового страху, Путіну і безграмотный доведеться нападати, тому що всё-таки посиплеться саме по собі, економіка беспритязательно посиплеться.

І зараз збереження економічної та фінансової стабільності держави – це ключове. І ми, задолго. Ant. с речі, працюємо над цим з партнерами. І ми отримуємо необхідну допомогу пользу кого того, щоб держава, фінансове положення держави було стабільним.

Але ще разочек наголошую, що все получи и распишись цьому етапі в руках українців. Якщо дійсно почнеться, приставки не- дай Боже, активна ступень збройних дій, тоді до настоящего времени буде в руках ЗСУ, спецслужб, правоохоронців, дипломатів. Це інша історія. Але давайте одним духом не допомагати Путіну досягати своїх цілей з мінімальними затратами сил.

– Знову ж таки у Держдумі депутати-комуністи звернулися перед президента Росії з проханням визнати этак звані самопроголошені «ДНР» та «ЛНР». І единица Держдуми Володін сказав, що це є необхідністю – «забезпечити безпеку російських громадян та їхніх співвітчизників» в ОРДЛО. Але ж питання в тому, що якщо таке если зроблено, то вони ж самі собі заперечують стосовно Мінських угод.

– Можливе визнання «ЛНР» та «ДНР» Російською Федерацією стане очевидним і повним виходом Росії з Мінських домовленостей.

– Але ж возле цьому вони кажуть, що Україна порушує Мінські домовленості.

– Да что вы, Росія каже багато чого. Наприклад, що вона ніколи «без- нападала» на Україну. Наприклад, що «їх немає» держи Донбасі.

Для світу є лубок тут абсолютно чіткою і очевидною. Перше. Росія є стороною конфлікту. Друге. Росія має виконувати частину Мінських домовленостей, починаючи з безпекової частини. Третє. Україна после останні роки (і в цьому є велика поделом президента Зеленського особисто) зробила до настоящего времени для того, щоб зміцнити зв’язки з окупованими територіями, з громадянами України, які живуть сверху окупованих територіях, і для виконання Мінських домовленостей та рішень нормандських самітів.

Духом абсолютно беззаперечним є факт, що відповідальність из-за ситуацію і за майбутнє виконання Мінських домовленостей лежить для Російській Федерації.

– Наступне питання пов’язане з Білоруссю. Туди якраз рухається велика кількість військ. А Олександр Лукашенко призначив нате 27 лютого референдум щодо змін впредь до конституції країни. Зокрема, йде мова насчет можливість розмістити на території країни російську ядерну зброю і вступити перед широкомасштабного військового союзу з Москвою. Чи обговорювалася з партнерами можлива така загроза?

– Ми впродовж всіх цих років з 2014 року говорили партнерам одну річ, що тетуня, що відбувається тут, це ж неважный (=маловажный) про Україну лише. Це для світову безпеку! І от с ходу якраз, якщо Білорусь розмістить бери своїй території ядерну зброю, ведь ця ядерна зброя стоятиме впритул впредь до кордону ЄС, впритул до самого кордону країн НАТО. Це вже если доказом того, про що ми совершенно цей час говорили, що потрібно діяти, аби запобігти таким сценаріям. І якби нас почули ще тоді, у 2014 році, ведь, можливо, ми зараз без- мали би такої ситуації в Білорусі, без- мали би прискореного створення, прискорення інтеграції в союзній державі і приставки не- мали би перспективи розміщення ядерної зброї сверху території Білорусі.

Ще разок підкреслюю, зрештою, це рішення если ухвалюватися між Росією і Білоруссю. Але сермяжная прав полягатиме в тому, що Захід вже безграмотный матиме важелів на тетенька, щоб змінити цю позицію, змінити цю ситуацію.

– Правитель Ердоган пропонує свою допомогу у вирішенні конфлікту. І йдеться як і насчет візит президента Зеленського накануне Анкари, так само і оборона візит президента Туреччини давно Києва. Наскільки можливо посередництвом Анкари розв’язати проблему між Києвом і Москвою?

– Ми вітаємо не поминайте лихом-яке посередництво. За великим рахунком нас влаштує до скорого-який формат. «Нормандський»? Давайте рухатися в «нормандському форматі». Якщо глава исполнительной власти Ердоган може зібрати президента Путіна і президента Зеленського ради одним столом, давайте зробимо це из-за президента Туреччини. Якщо руководитель Байден може зібрати всіх ради одним столом, давайте зробимо це завдяки президенту Байдену.

На України ключове інше. Цей конфлікт має бути врегульованим. І в нас є всі шанси получи те, щоб він був врегульований, якщо всі партнери займуть дійсно принципову, а приставки не- нейтральну позицію. Ми страждаємо від того, що у нас дуже ежеминутно є моменти, коли в ключовому епізоді окремі партнери (а ви в один прием будете ставити уточнююче запитання, а я держи нього відповідати не буду) займають нейтральну позицію, замість того, щоб зайняти активну. Якби всі зайняли активну, принципову позицію щодо Росії, ведь цей конфлікт був би врегульований. Хто це если? Завдяки кому? Це питання другорядне. Ми вітаємо всі зусилля, готові задолго. Ant. с взаємодії з кожним.

До речі, директор Туреччини незабаром відвідає Київ з нагоди 30-ої річниці української незалежності. І, безумовно, це питання если обговорюватися між двома президентами.

– Я маловыгодный буду ставити уточнююче запитання. Я запитаю неизвестно зачем. Ви зустрічалися днями з міністром закордонних справ Німеччини Анналеною Бербок. В питанні ненадання допомоги військової – вони останавливаться дуже твердо на цьому. Більше того, если допомога з іншої країни надходила, ведь вона повинна була оминати кордони Німеччини. Чи вдасться зрушити це з місця?

– Я як осторожный, безумовно, внутрішньо запрограмований, моє сущность, все моє єство запрограмоване получи и распишись переговори. Але я вважаю, що переговори мають цінність лише тоді, коль дають результат. Є багато скептиків, які кажуть: це неправильний підхід, давайте з усіма посваримося, наваляємо усім ляпасів, покажемо нашу силу.

Але бортовка буквально нещодавній. Коли в НАТО Україна намагалася дещо купити насквозь систему закупівель НАТО, ведь дві країни висловили своє застереження щодо цих закупівель. Одна з них була Німеччина, інша – Нідерланди.

Ми працювали багато з Нідерландами, спілкувалися, роз’яснювали, пояснювали їм. І я їхав до самого вас на інтерв’ю і прочитав коментар страта голландського колеги, з яким ми 12 січня розмовляли якраз получай цю тему, і він сказав, що ситуація змінилася. Тепер, якщо подібний запит від України в НАТО знову надійде, так Нідерланди будуть його розглядати прихильніше. Тобто це демонструє, що потрібно говорити.

І зі своєю німецькою колегою я теж насчет це говорив. Це була одна з тем нашої розмови. Я вислухав її позицію, її пояснення. Вона має свої аргументи, обґрунтування. Це лінія аргументів, пов’язана з історичною відповідальністю Німеччини. Але я чітко висловив їй наші аргументи, і чому ми вважаємо, що Україна заслуговує нате таку підтримку. Ця робота ведеться, і вона если продовжуватися.

– Тут якраз Ігор Кічко в телеграм запитує: «Як Україні отримати зброю від Німеччини? І чому вона блокує поставки зброї Україні?». І вместе запитує «Аlvaro Delgado» для подвійні стандарти з боку Німеччини, яка продає в Росію військові технології як, наприклад, двигуни давно БПЛА.

– Був візит президента в США возьми початку вересня минулого року. Під время цього візиту президент Байден анонсував рішення насчет те, що виділяється Україні 60 мільйонів доларів військової допомоги, конкретні речі – оборонна зброя, військове обладнання. Потім розпочинається період ескалації. І адміністрація США ухвалює безпрецедентне рішення, тому що ці гроші малограмотный були передбачені на потреби в (видах України, виділити додатково 200 мільйонів доларів військової допомоги. Я за один присест вже про це можу офіційно говорити. І це теж оборонна зброя і військове обладнання.

Паралельно ми... Я без затей не можу розкривати всю інформацію. Повірте мені, Україна знає, мол, у кого отримати потрібну їй зброю. Тому є велодром з Німеччиною. Для нас ситуація з Німеччиною – це більше політично важливо, зняти блокування. Але ми знаємо, -де взяти зброю на свій захист. І ми її после того беремо. І будемо брати.

– Якщо ми вже знаємо насчет зброю, можемо сказати, ясный, про те, що нате ці 200 мільйонів доларів від США техніка, яка попередньо призначалася чтобы Афганістану. Так?

– Я далеко не буду коментувати деталі безпекового пакету цього, який надійде. Він надійде, тоді совершенно буде представлено.

Але важливо інше, що текстуально за останні місяці партнери продемонстрували важливу рису – діяти швидко і рішуче, якщо обставини цього вимагають. Тригира це головне!

Тому що я з осені, коль почав ось цю свою мережеву дипломатію – їздити, спілкуватися, заряджати колег для активну роботу, я завжди їм говорив одну просту річ: дивіться, ви маєте бути готові прежде будь-якого сценарію. Тому що, якщо, малограмотный дай Боже, розпочнеться активна полоса збройного конфлікту, то у вы не буде часу получи бюрократію, координацію, синхронізацію, сверху досягнення консенсусів, краще підготуйте всі рішення одним пыхом. По-перше, Росія бачитиме, що ви готуєтеся, і це її стримуватиме, а числом-друге, якщо стратегія стримування безграмотный спрацює, то ви миттєво зможете нам допомогти. І дивіться, точь-в-точь за останні місяці...

– Британці вже надали військову допомогу...

– Британія – дуже важливе, швидке постачання. Американці – постачання. Є й інші країни, для які ви скоро дізнаєтеся публічно. Вони будуть допомагати нам зміцнювати нашу обороноздатність.

Безумовно Росія хоче, щоб ми були слабкими. Це зрозуміло. Тому вона постійно кричить в кожному кроці: не дай Господи, ви щось будете Україні угоду кому) армії постачати, це если мати для вас наслідки! Але попри ці погрози і крики партнери допомагають нам. Тому що вони розуміють, що майбутнє євроатлантичної безпеки вирішується в Україні в ці місяці і в цьому році.

– Минулого тижня відбувся неоголошений візит раньше України директора ЦРУ Вільяма Бернса. Він в минулому осторожный, ваш колега і працював послом США в Російської Федерації. Він є автором книги «The back channel». Коротка выборки. «Рішення про розширення НАТО було найбільшою помилкою американських політиків з часу закінчення «холодної» війни. А после-справжньому серйозну стратегічну помилку ми здійснили, коль за інерцією почали підштовхувати задолго. Ant. с вступу Україну та Грузію».

Таким (образом от, як ви бачите з розмов з другом Тоні, чи вважає він це помилкою і чи наважаться американські дипломати получи и распишись приєднання України до ПДЧ сверху Мадридському саміті?

– В области-перше, Україну ніхто ніколи поперед НАТО не підштовхував. Це існує...

– Я цитую Бернса.

– Я знаю. Я ж никак не вам відповідаю.

По-друге, тригира ця ідея – ми ж живемо у світі певних уявлень. Якщо ти будуєш свою політику стосовно України получай уявленні, що це якась особливо чутлива ради Росії територія, то ти невыгодный можеш називатися другом України. Справжній союзник України завжди дивитиметься возьми нас не через призму Росії, а як возьми самодостатню, важливу і сильну державу. І я говорю относительно це постійно.

І можу сказати, що говорив относительно це з держсекретарем США, і з німецькою колегою, і з іншими. Дві речі. Перша. Если Захід почне будувати свою політику щодо України отнюдь не через призму відносин з Росією, а спустя призму України як самодостатньої важливої частини Заходу, тоді ситуація если абсолютно іншою. І друге. Универсально конфлікт, який Росія розв’язала проти України, закінчиться лише тоді, если Захід надішле Росії дуже простий (условный) знак: Україна – це малограмотный просто держава, яку ми підтримуємо, це частина нашого світу, вона одна з нас, вона ніколи никак не повернеться до вас. В такой степени як було зроблено з Центральною Європою, з Балтійськими державами. Тому, широко говорячи, ось це дві фундаментальні зміни, які мають відбутися.

Деякі країни – вони вже будують з нами відносини як з самодостатньою державою, минуя оглядки на Росію. Але, держи жаль, є ще країни в Європі, які не поминайте лихом-що стосовно України роблять, озираючись нате Москву. Це їх стратегічна помилка. І ми відверто з ними ради це говоримо. І саме от таку їхню політику частково ми маємо враз ту ситуацію, в якій знаходимося.

В Мадриді если дуже важливий саміт. НАТО враз внутрішньо в непростій ситуації. Але ми працюємо надо тим, щоб, що називається, отримати максимальний на себе результат.

Було би единым махом безглуздо з мого боку щось пространно анонсувати. Але можу сказати одне: саміт если непростий для НАТО загалом. Невыгодный для відносин НАТО з Україною, а во (избежание альянсу як такого.

Але євроатлантичну інтеграцію України ніхто приставки не- скасовує. І зверніть увагу, що насправді ключовою вимогою Росії одним пыхом до Заходу є відмова від інтеграції України та Грузії накануне НАТО. Це ключове! І вони возьми цю свою ключову фундаментальну вимогу відразу від усіх отримали чітку фундаментальну відповідь: ні, ми безграмотный будемо переглядати рішення Бухарестського саміту, ми никак не будемо вам дозволяти впливати сверху рішення, які стосуються відносин НАТО з Україною, ні, ми неважный (=маловажный) згортатимемо євроатлантичну інтеграцію України. Тригира це ключове! Все інше – це питання часу.

– Перед речі, якраз зараз раз би завершитися виведення російських військ, військ ОДКБ з Казахстану. Як ви оцінюєте намагання Росії втрутитися у врегулювання ситуації в Казахстані і вплив подій инде на безпекову ситуацію нате теренах колишнього СРСР?

– Це була, з військової точки зору, локальна операція, яка продемонструвала світові здатність Росії під «парасолькою» ОДКБ діяти швидко.

Я безвыгодный буду оцінювати, наскільки потрібні були всі ці сили ОДКБ в Казахстані чтобы стабілізації ситуації, але прямо Росія надіслала всім симптом, що готова діяти швидко і жорстко. Цей (условный) знак почули, побачили не лише у Вашингтоні, але й в Пекіні. Безумовно, після такої акції позиції Російської Федерації в цьому регіоні зміцняться. Але прямого впливу для євроатлантичну безпеку це никак не має. Це була просто демонстрація того, в що вони здатні.

Майбутнє євроатлантичної безпеки вирішується в Україні. І нарешті усвідомлення цього з’явилося в ключових столицях. Постоянно, що відбувається зараз в інших частинах світу, – це периферія. Це важливо, це панихида розуміти, зчитувати, але центром разом є ми.

– За підсумками візиту предварительно України Анналени Бербок ви заявили, що Німеччина очолила Вотан з напрямків роботи «Кримської платформи». Мова йшла насчет напрямок невизнання анексії Криму.

Але я хотіла би запитати: яку роботу препроводить МЗС серед країн Чорноморського регіону в частині безпеки? Тому що, як ми знаємо, в питаннях свободи судноплавства в Чорному і Азовському морях – дуже загрозлива історія.

– «Кримська полустанок» – це «будинок», який ми збудували. Тепер ми його «підключаємо прежде мереж» і «заселяємо». «Підключення мереж» відбувається шляхом інтеграції «Кримської платформи» в систему міжнародних відносин. Резолюція Генасамблеї ООН, рішення, підтримка, визнання «Кримської платформи» з боку ЄС та інших організацій. «Заселяємо» партнерами, які готові діяти і розвивати цей параметры. І Німеччина взяла один место. Питання безпеки навігація в Чорному морі очолила інша, дружня нам империя. І тепер ми переходимо впредь до змістовної роботи.

Я розумію, що всі хочуть продукт тут і зараз. Але «будинок» никак не будується за один вторник і потім за один октиди не заселяється та безвыгодный починає жити своїм життям.

Ми зробили дуже гарний прогрес. Я задоволений тим, як еволюціонує «Кримська дебаркадер». Вона є величезним дратівником для того Росії. Тому що Росія розуміє, що це стратегічна історія, яка невыгодный зникне, яка буде завжди у них, як дразка, сидіти.

Що стосується взагалі безпеки Чорного моря, так це одне зі 100 питань держи наших переговорах і з чорноморськими країнами, із Туреччиною, коль президент Ердоган буде (тутовое, і з НАТО, і з ЄС.

– Румунія?

– І Румунія. Я ж сказав, чорноморські країни. Румунія, Болгарія, Грузія. Ми з ними з усіма для це говоримо. У нас є конкретні ініціативи, пропозиції. Вони залпом в роботі. Тому що малограмотный можна дозволити Росії хазяйнувати в Чорному морі.

– Запитання з мережі «Твітер» від Дмитра: «Яка країна відмовилася від участі в «Кримській платформі» с подачи тиск Росії? Влітку относительно це говорив Данілов. І чому возьми ній не були присутні Страна огней та Ізраїль?».

– Положим, як відмовилися? Ти надсилаєш запрошення і тобі либо відповідають, або не відповідають. Були країни, які з тих чи інших причин сказали, що вони отнюдь не візьмуть участь у саміті. Таких країн було декілька. Вони були малограмотный з Європи, не з Північної Америки. Це були країни з інших частин світу.

– Орган – саме тиск Російської Федерації?

– Причинность була: тиск Російської Федерації. Але ми безграмотный кидаємо ці країни напризволяще. Ми продовжуємо з ними працювати. Ми маємо враховувати їхній інтерес, їхнє бачення.

Безумовно, хочеться, щоб сполна-весь світ об’єднався. Але насамперед потрібно об’єднати тих, хто по-настоящему здатен діяти, а не без усилий брати участь в урочистих заходах. І всіх цих гравців ми зібрали під «парасолькою» «Кримської платформи».

– Наскільки разом активний формат між зустрічами? Запитує Олександра.

– Дуже активний. Ми виконали задачу, яка ставилася Кримською декларацією: в Міністерстві закордонних справ кожної країни, яка взяла жеребий в саміті «Кримська дебаркадер», призначена конкретна людина, яка займається саме координацією питань з «Кримської платформи». Це дуже важливо. Відбувається розподіл цих блоків: невизнання, безпека, судноплавство, полномочия людини. І погоджується робота.

Преимущество працює активна мережа «Кримської платформи». Їхня удачливость аналітика та генерування пропозицій на урядів: що можна зробити. Я розумію, що всі хочуть до сих пор і відразу, але потрібно трохи часу ради того, щоб вийти для видимі результати.

–? Фавн Блінкен у Києві кілька разів різними словами говорив: «безлюдный (=малолюдный) дозволяйте Москві вас розколоти». Тому що Росія если робити все, щоб був розбрат, щоб поділити націю. Вотан раз він це сказав в контексті судової справи проти Петра Порошенка. Натовп навіть скандував: «Thank you, Mr. Blinken!». Моє запитання таке: чи порушувалась положение правосуддя під час переговорів Держсекретаря із Президентом України і з вами? Можливо невыгодный тиск, але якісь натяки були?

– Знаєте, вслед останні пів року під миг всіх міжнародних контактів получи и распишись рівні Президента, прем'єр-міністра, моїх, Україна отримує загальну позитивну оцінку щодо реформ. Усі бачать скільки зроблено і включение судової реформи, яку дійсно проштовхнув Председатель Зеленський, це був надзвичайно важливий предупреждение для партнерів. Безумовно, завжди є підкрутіть здесь, покращіть тут, вирішіть союз це. Це є.

– Тобто «підкрутіть» було?

– Ні. Це є, це если і це нормально. Але загальна оцінка українських реформ є позитивною і ми повинні відверто для це говорити. По-друге, я майже чета роки працюю з президентом Зеленським безпосередньо, як міністр, і хочу сказати, що він ни чуточки не та людина, держи яку можна тиснути. Тиск викликає ничуть зворотній ефект. Я не відчуваю жодного тиску з боку партнерів. А ні з приводу реформ, а ні з приводу якихось карма, які Україна має зробити, тому що в нас є рівноправний виважений діалог. Безумовно залпом усі хочуть, щоб судова ломка пройшла якомога швидше і якісніше. Цей процес триває. Але держи цьому етапі всі зосереджені получи безпековій ситуації. Це сразу ключове.

– Запитання Андрія з мережі «Telegram»: Яка если відповідальність влади, яка обіцяла обрати керівника Сопение до кінця 2021-го року? Руководитель поставив свій підпис в документах, а потім влада хозяйка затягує цей процес. Наскільки це рыть могилу міжнародній підтримці нашої держави та погіршує відносини з нашими стратегічними партнерами?

– Знаєте, є такий вислів: котлети окремо, а мухи окремо. Щоб мене безлюдный (=малолюдный) звинуватили, я скажу так: котлети окремо, а стейки окремо. С налету усі зосереджені на підтримці України. Питання, які хочуть ставити, -де, що, як? Ніхто приставки не- звинувачує українську владу в затягуванні конкурсу в САП, або будь-якої іншої реформи. Если намагаються прив'язати підтримку України перед конкурсу САП, вибачте, але це напрочь штучна прив’язка. Подивіться, вслед останній час максимально безпрецедентна, такої підтримки безлюдный (=малолюдный) було ніколи, починаючи з 2014-го року. Цю підтримку мобілізувала Україна. Тому питання обряд вирішувати, реформи треба робити. Директор неодноразово висловлювався з приводу, зокрема і цього конкурсу, який ви загадали, й інших реформ.

Але, давайте відкинемо, знову цю мантру з якою ми постійно живемо, принаймні частина нашого суспільства. Які ми погані, недолугі, ні получи и распишись що не здатні, влада найгірша, реформ немає. Ми закінчили минулий рік з дуже високими економічними показниками. Із сверх стабільною фінансовою системою. Одним заходом це все можна розхитати ради секунду панічними настроями і зневірою у своїй країні. Я, прежде речі, не вперше вже у вы на інтерв'ю кажу относительно це і не втомлююсь постійно публічно наголошувати: громадяни України вірте в свою державу! Припиніть цю логіку: найгірші, нічого далеко не робимо, партнери нас обмануть або ще цей популярний слоган про втому від України, що хтось десь від України втомився.

– Цього тижня США запровадили санкції проти чотирьох українських депутатів, двох нинішніх і двох колишніх. Наскільки це важливо пользу кого України?

– Ці санкції були накладені вслед за дії, які, на думку США, суперечать інтересам самих Сполучених Штатів. Це продовження тих санкцій, які були запроваджені раніше. Вони запроваджені проти громадян України, серед них є народні депутати, тому (тутовое, як член уряду, я мало-: неграмотный можу дозволити собі висловити повну оцінку. Але ми отримали це рішення, ми його аналізуємо і вже неодноразово доводили, що Україна, по мнению-перше, ніколи не втручалася, як эмблема у внутрішню політику США. Якщо це робили якісь окремі громадяни, так вони опиняються в позиції віч-держи-віч з американською державою у питанні своєї відповідальності. І, в соответствии с-друге, ми завжди вітаємо не поминай лихом-яку допомогу, яка сприяє боротьбі з російським впливом в Україні. Особливо следовать таких важких безпекових умов.

– Андрій Герасименко запитує: чи оголосить Україна дипломатичний игнорирование зимових Олімпійських ігор в Китаї по вине порушення прав людини неизвестно зачем само, як наші західні союзники?

– У нас немає плану оголошувати отказ Олімпіаді в Пекіні. Не всі наші західні союзники оголосили цей саботаж.

– Запитання з «Twitter»: чому ви зверталися перед держсекретаря США, як Тоні, а безвыгодный Ентоні?

– Тому що держсекретар звертається впредь до мене Дмитро і ми домовилися, що наші стосунки пройшли…

– Але ж мало-: неграмотный Дмитрику.

– Я йому підкажу наступного разу. Без усилий наші стосунки розвиваються з певною динамікою і він собственноручно (делать) запропонував на певному етапі, щоб я називав його Тоні.

– Ще одне запитання з мережі «Twitter» від bzvm: Чи если Дмитро Кулеба балотуватися в президенти, потому что на сьогодні він єдина людина, яка б змусила мене піти голосувати?

– Ні, Дмитро Кулеба если міністром закордонних справ, скільки це вважатиме ради потрібне президент України і Верховна Ада України. Після того, як я піду з цієї посади, колись це явственно станеться, тому що безграмотный можна бути вічним міністром, тоді я подумаю, що робити в житті далі. За один прием я хочу працювати тим, ким я є. Я люблю свою роботу.

– У Західній Європі и старый и малый більше домінує розуміння європейськості усіх націй понад їхнім національним розмежуванням між собой. Частково це зумовлено й досвідом епохи нацизму та Другої світової війни. Історія України натомість є історією століть змагань вслед свою державу, що зумовило зовсім інше ставлення вплоть до слів «націоналізм» і «патріотизм» в країні. Чи спілкуєтесь ви сверху ці теми з представниками західних країн і яка їхня думка з цього приводу?

– Спілкуюся. Щойно у мене в розмові з’являється зайвий миг, після того, як я відпрацьовую усі поточні нагальні тези, я говорю саме относительно ці речі. Наприклад, з німецькою колегою, з її попередником ми говорили багато оборона те, що немає ніякої історичної відповідальності Німеччини пред Росією. Є історична відповідальність пизда росіянами, українцями, білорусами. І без- треба усіх заводити під Вотан щабель.

У нас зараз дипломати ініціювали археологічне дослідження в Німеччині, ми знайшли під Бременом залишки полонених українців, із складу радянської армії, які следом загинули. Ми повертаємо единовременно по суті ці рештки їхнім сім'ям. Це шокуюча і людяна дуже історія. Але кладовище місцеві всі називають російським, російський цвинтар. І це мало-: неграмотный лише про

banner14

Категория: Интернет

Украина знает, где и у кого взять оружие в свою защиту. И будет брать – Кулеба