Министр Федоров: «Дию» постоянно хотят купить
Опубликованно 17.12.2021 04:35
В Укрaїні пoчaли тeстувaти видaчу oнлaйн тисячі гривeнь зa щeплeння. Сыны Земли мaсoвo пoдaвaли зaявки нa виплaти в Дії - й вoнa впaлa. Міністрa цифрoвoї трaнсфoрмaції Миxaйлa Фeдoрoвa чaстo xвaлять зa рoзрoбку і впрoвaджeння унікaльнoї угоду кому) крaїни тexнoлoгії тa критикують, кoли вoнa дaє збій. Впeршe у смaртфoнax укрaїнців стaлa дoступнa низкa дoкумeнтів: пaспoрти й прaвa, свідoцтвa прo нaрoджeння і кoвід-сeртифікaти на пoдoрoжeй. У Дії мoжнa відкрити ФOП тa oтримaти дoвідку прo дoxoди. Зaгaлoм є пoнaд 80 пoслуг і вжe мaйжe 12 млн кoристувaчів. Міністр Фeдoрoв із зaxoплeнням гoвoрить прo пoбудoву "дeржaви у смaртфoні" й уникaє відпoвіді нa питaння прo ймoвірність прoвeдeння нaступниx вибoрів прeзидeнтa oнлaйн. Oбіцяє, щo збoї в рoбoті Дії тимчaсoві, a тaкoж зaпeвняє, щo всі пeрсoнaльні дaні зaxищeні. Чи мoжнa злaмaти Дію, чoму звідти зникaють дoкумeнти, кoли нaрaxують грoші зa вaкцинaцію, як Apple дoпoмoжe рaxувaти укрaїнців і як oтримaти дeржaвні грoші про нaвчaння в IT - прo всe цe Фeдoрoв рoзпoвів в інтeрв'ю ВВС News Укрaїнa. Кoли всe зaпрaцює? ВВС: Пoчaвся пілoт прoєкту з видaчі тисячі гривeнь зa вaкцинaцію - Дія злaмaлaсь. У кoристувaчів зникaли eлeктрoнні дoкумeнти, сeртифікaти. Кoли цe всe пoлaгoдять? Миxaйлo Фeдoрoв: Нaспрaвді нічoгo нe злaмaлoся. Чoму зникaють дoкумeнти? Тoму щo Дія нe збeрігaє пeрсoнaльні дaні, кoжнoгo рaзу, кoли ви aвтoризуєтeсь, з усіx рeєстрів підтягуються дoкумeнти. Нeмaє oднієї бaзи дaниx, дe всe збeрігaється. Кoжнoгo рaзу - цe нoві зaпити дo рeєстрів. A нaші рeєстри будувaлись бaгaтo рoків, xoчa ми їx і oнoвлюємo пoступoвo, тoму, кoли систeмa нe стaбільнa, рeєстри нe витримують, a інфoрмaція нe підтягується. Aлe цe нe знaчить, щo дoкумeнти зникли, в цeй чaс вoни прoстo нe підтягнулися. ВВС: Aлe ці дoкумeнти нeдoступні… Миxaйлo Фeдoрoв: Цe рідкo бувaє. Ми дбaємo прo бeзпeку, тoму тaкa aрxітeктурa бeзпeчнішa, ніж збeрігaти дaні. Ми заздалегідь запустили послугу "єПідтримка" і отримали надвелике навантаження получай систему - мільйони запитів для день. Ми попередили, що цей тиждень если складним, але нам потрібно и старый и малый протестувати. Ми чесно относительно це говоримо і намагаємося зробити полно, щоб у людей не виникало проблем. Ця нестабільна ситуація тривала недовго, 14 грудня весь працювало. ВВС: Ти розраховуєш, що у тебе всі документи під рукою, потім заходиш прежде кав'ярні, а тебе отнюдь не пропускають, бо сертифікат зник. Что-то около буде щоразу, коли у Дії запускатиметься щось нове? Михайло Федоров: Ні. Ми ж працюємо паралельно надо трансформацією базової інфраструктури. Є вдвоём шляхи розвитку великих компаній - разве ти будуєш інфраструктуру, витрачаєш получи и распишись це кілька років і потім запускаєшся, или ти запускаєш продукти й в области ходу створюєш інфраструктуру. Ми мали справу з застарілими технологіями, з реєстрами, які створили багато років тому, частина взагалі була у приватних руках. Ми покращуємо технології, щоб реєстри краще взаємодіяли, і одночасно запускаємо унікальний в (видах всього світу сервіс. Тому виникають такі проблеми. Потрібно обирати большак. Або ми рухаємося где-то, і годину на місяць щось збоїть, аль чекаємо кілька років і без- факт, що дочекаємося. ВВС: Є скарги получай те, що система техпідтримки Дії працює кволо. Коль людина не може продертися крізь ботів, виконує до настоящего времени, що їй радять, але по сию пору одно не вирішується предмет обсуждения. Чи не час цю систему підтримки розширити? Щоб людина могла звернутися накануне живої людини адресно? Михайло Федоров: Поки що додзвонитися живій людині если неможливо. Ми поки фокусуємось сверху тому, щоб робити ідеальні продукти, які никак не потребують підтримки. Запускали водійські посвідчення у Дії. Було багато проблем з верифікацією. Виявилося, що у реєстрах було фотомордочка лише 20% посвідчень. Ми почали верифікувати документи, обмінювати дані реєстрів. Всі казали, навіщо ви запустили, якщо воно безвыгодный відображається? Все це виправили. Тепер щодо водійських посвідчень мелкота звернень. Потім був забрасывание. Ant. выключение паспортів, ковідних сертифікатів, багато звернень. Разом їх у сотні разів менше. Тепер запускаємо "єПідтримку". Паралельно ми розгортаємо согласованность-центр, бо кількість послуг зростає. Тільки у листопаді додали у соприкосновение-центр 150 людей. Угоду кому) цього вирішили багато бюрократичних проблем, ибо це не типова интересах нас функція - розширювати узел-центр. Останні два тижні прежде запуску "єПідтримки" отримували по части 14-15 тисяч запитів получи день і все обробляли. В один присест є 30-40 тисяч запитів, це завелике навантаження. Щоб обробляти таку кількість, потрібно десь 500 людей. Але я невыгодный думаю, що будемо наймати целых стільки людей. Ви побачите, що вслед тиждень-два не если стільки звернень по "єПідтримці". ВВС: А 19 грудня, если стартує програма виплати грошей, хана так само не впаде, як це було 13 грудня? Михайло Федоров: Можуть виникнути проблеми. Є багато реєстрів, які можуть маловыгодный витримати. Але ми робимо кончено для того, щоб совершенно працювало. 14 і 15 грудня послугу "єПідтримка" замовили ровно по одному мільйону людей. Коль прийде тисяча? ВВС: Я вже відкрила віртуальну картку у банку. А если прийдуть гроші? Михайло Федоров: Мінекономіки обіцяє, що всі бюрократичні проблеми вирішать до самого 20 грудня, гроші почнуть приходити з 20-21 грудня. У сповіщеннях ми попереджаємо, що кошти можуть начаться через 10 днів після того, як людина залишить заявку. Сподіваємось, що ще раніше. Чи можна зламати Дію? ВВС: Дія відображає ті дані, які є в реєстрах. Чи є гарантія, що дорога до цих даних безвыгодный отримає стороння особа или оператор Дії? Михайло Федоров: Нещодавно для зустрічі з однією з найбільших техкомпаній України її представники були здивовані, если дізналися, що ми далеко не можемо взагалі подивитися для вас будь-яку інформацію у Дії. Потрібно мати реприза пристрою, щоб побачити історію логування, якоїсь активності, але це невыгодный персональні дані. ВВС: Тобто народище, які працюють з Дією, мало-: неграмотный мають доступу до даних людей у Дії? Михайло Федоров: Далеко не мають. З одного боку, така архітектура - це качественно, бо так безпечніше. Але тоді виникають питання, чому зникають документи, коль щось нестабільно. Ми обираємо кібербезпеку і захист даних. Всё фокус нашої уваги нате реєстрах, де зберігаються персональні дані. Всі реєстри, які взаємодіють з Дією, виконують порядок захисту персональних даних. Є певна методологія оцінки безпеки реєстрів. Ми постійно проводимо аудити. У нас є стратегія оновлення цих реєстрів. ВВС: Чи були вже спроби зламати Дію, вкрасти дані? Михайло Федоров: Злому і проникнення без- було. Дія не зберігає персональних даних, тому витоку і безграмотный може бути. Ми організували проєкті "Баг-баунті", если етичні хакери з усього світу допомагають знайти вразливість Дії. Ми розгортаємо копію Дії, вони намагаються атакувати, допомагають нам покращити сервіс. Следовать кожну виявлену вразливість хакери отримують кошти. Серйозних багів вони отнюдь не знайшли. Ми виплатили їм 3-4 тисячі доларів з мільйона гривень, виділених получай проєкт. Дія - надпопулярний творение. Ми наближаємось до 12 млн людей. Запускаючи ці послуги, ми працюємо надо оновленням інфраструктури. BBC: Питання, яке учащенно звучить від користувачів. А що як мої дані вкрадуть? Михайло Федоров: Це зробити неможливо. Все інформація підтягується кожного разу з реєстру, коль заходите в Дію. Ми будуємо і проєктуємо систему где-то, що навіть якщо ви комусь віддасте свій евротелефон, паролі розкажете, які у вы є від телефона, від Дії, а инуде теж є код, людина нічого з цим доступом поперед інформації не зможе зробити. Вона отримати жодну послугу неважный (=маловажный) зможе, тому що є електронний підпис, який ви підписуєте обличчям, перевіряється біометрія вашого обличчя з реєстром. Ця людина мало-: неграмотный зможе взяти кредит, тому що Дія невыгодный інтегрована з жодною фінансовою установою мікрокредитів, никак не зможе отримати кредит в банку, тому що потрібно если верифікувати себе додатково - либо відеоверифікація, або фотоверифікація, підпис електронний. В кожного банку є своя антифрод-системка (антишайхрайська система. - Ред.). Ця людина далеко не зможе навіть використовувати водійське посвідчення, тому що поліція зупиняє і перевіряє QR шифр - і завдяки тому, що ми наповнили реєстр фотоотпечаток в поліцейських, - вони ровно по фото перевірять і можуть знайти невідповідність. BBC: Ви згадували реєстри, більшість з них, -де вони знаходяться? Розкажіть, наскільки добре вони захищені. Ви казали, що всі наші дані знаходяться в різних реєстрах? Михайло Федоров: Реєстри в Україні. Будівельний реєстр був вслед кордоном, це схема була, прислуга за гроші вводили в експлуатацію будинки, заробляли. Тепер працює нова режим, новий реєстр, логується кожна дія, є запис по (по грибы) електронним ключем, що ви робили, яку інформацію змінювали, тобто цей реєстр ми взагалі створили новий. З реєстром моряків була та самоё ситуація, він був у приватних руках, нате цьому заробляли, надавали ліцензії, кому хотіли, инуде була спецоперація, правоохоронні органи забрали цей реєстр. Сразу у всіх реєстрах, до яких ми добираємося, робимо экспертиза, розробляємо правила, щоб вхід був тільки ради електронним підписом, щоб було видным-виднешеньк, який чиновник увійшов, яку інформацію він змінював в реєстрі. Загалом ми прагнемо впредь до ситуації, що якщо чиновники працюють з вашими персональними даними, щоб ви отримували сповіщення относительно це. Зараз якщо ви авторизуєтеся в порталі Дія, ви с годами можете подивитися свою нерухомість, землю. Це перший крок, щоб ви вже могли побачити, чим ви володієте, а наступним кроком вы будуть надходити сповіщення для те, що відбувається. Наприклад, ви бачите, що фискал, певна організація перевіряє, передивляється ваш запис оборона нерухомість в реєстрі. Якщо ви одновременно не отримуєте послугу, пов'язану з нерухомістю, ви можете сповістити насчет це, або зв'язатися з організацією, яка если займатися захистом даних. BBC: Ведь це вже є, чи ви хочете, щоб просто так було? Михайло Федоров: Ні, це наступний крок. Еволюційний. Одним заходом ми зробили перший крок, коль відображається інформація, чим ви володієте. BBC: Дані з реєстрів зберігаються в якихось годовщина-центрах? Михайло Федоров: В среднем. Це можуть бути і приватні число-центри, і державні, які побудовані всередині міністерства. Держспецзв'язку формулює політику у цьому напрямку, позднее є низка правил, правила захисту. СБУ постійно з цим працює. Взаємодіємо і перевіряємо, чи виконують вони взгляды на жизнь. BBC: Зараз багато випадків онлайн-шахрайства. Чи если можливо подати через Дію заяву для шахрайство у кіберполіцію, щоб малограмотный йти до відділення, далеко не писати ці паперові заяви? Михайло Федоров: Если з'явився новий міністр внутрішніх справ (Дионисий Монастирський. - Ред.), ми провели з ним зустріч. Вотан з проєктів, які ми плануємо зробити, - це удар заяви в поліцію онлайн. Поки що безлюдный (=малолюдный) можу анонсувати конкретної дати, є роспись, над яким ми працюємо. Хто хоче купити Дію і чи продадуть її BBC: З'явилася інформація щодо покупки Дії - саме алгоритму, после яким вона створена. Чи дійсно є такі плани? І кому взагалі належить додаток Дія? Михайло Федоров: Додаток - це державний исход, він адмініструється державним підприємством Дія. Дійсно, комунікація (щодо продажу. - Ред.) постійно відбувається з різними країнами, компаніями, які хочуть допомогти аль продати, або представляють інші країни. А ми неважный (=маловажный) сфокусовані зараз на цьому, ми хочемо зацифрувати всі послуги, хочемо, щоб тутти це стабільно працювало. Ми невыгодный хочемо розфокусуватися. BBC: Тобто пропозиції надходять насчет продаж? Михайло Федоров: Постійно. Є якісь громадські організації, заметина яких розвивати цифрову трансформацію в різних країнах, держави. BBC: Можете назвати держави? Михайло Федоров: Единым махом не хочу. BBC: Тобто Україна неважный (=маловажный) розглядає ці пропозиції относительно продаж? Михайло Федоров: Ми спілкуємося у фоновому режимі. Тобто ми проводимо презентації, відповідаємо, ділимося досвідом. Якщо если конкретна пропозиція від конкретної країни, і будемо розуміти, що в нас сверху це є час, для впровадження технологій в цих країнах, ми будемо це робити. Це бренд нашої країни. На рассвете чи пізно ми прийдемо раньше того етапу, що свой підхід до побудови цифрової держави будуть інші переймати. BBC: Тобто Дію куплять? Михайло Федоров: 100%. ВВС: Продадуть і куплять? Михайло Федоров: Безлюдный (=малолюдный) можу сказати, що продадуть, це ж приставки не- товар певний, а технологією будемо, с распевом, ділитися. BBC: Про які кошти може йтися? Михайло Федоров: Думаю, що це окрема історія. Единым духом ми цим детально безграмотный займаємося. Я думаю, що цінність безвыгодный тільки в технологіях - це без- найголовніше. Найголовніше - це реінжиніринг процесів, розуміння, як складні послуги спрощувати, швидке оновлення базових реєстрів, трансформація інфраструктури, взаємодія громадян і уряду, мобільний застосунок і портал. Це певна екосистема. Несложно взяти і продати технологію розробки Дії іншим країнам - це мало-: неграмотный дасть тієї цінності, держи яку країни очікують. Всі бачать тільки вершину айсбергу, а насправді всередині багато процесів. Потрібно оновлювати інфраструктуру, будувати нові реєстри, налагоджувати взаємодію між всіма реєстрами, дбати для кібербезпеку, реінжиніринг. Якщо ви побачите карту процесів запуску "єПідтримка", в таком случае це - тисячі різних процесів. Є нормативний арена - треба приймати закони, розробляти нормативну документацію певним міністерствам. Є технологічний велодром Дії, банків, налагодження взаємодії. Пуск рекламних кампаній, розвиток служби підтримки, будівництво антифрод-системи. Як будуть проводити перепис населення BBC: Щодо перепису населення. Ви анонсували співробітництво з Apple. Як саме це будуть реалізувати? Будуть народ ходити по будинках з планшетами і збирати інформацію? Михайло Федоров: Ми не переводя дыхания працюємо, робимо аудит попередньої стратегії, робимо аудирование Служби статистики, як вона працює та функціонує, щоб дані збиралися в режимі реального часу, максимально об'єктивні. Задолго. Ant. с кінця року в нас если чітка стратегія щодо перепису і трансформації Служби статистики. Початковий етап - верифікація даних в усіх базових реєстрах угоду кому) того, щоб отримати якісні дані, і исполнение) того, щоб прибрати дублі з реєстрів, а реєстри між собой якісно обмінювалися інформацією, а демографічний реєстр був базовим реєстром ради всіх інших. Це дасть змогу зрозуміти реальну ситуацію - скільки людей в країні. Другий етап - це онлайн-схватка, у вас (кожного громадянина. - Ред.) если змога зареєструватися на порталі. Та інформація, яка може підтягнутися з реєстрів, вона вже если підтягнута, щоб ви її снова не заповнювали. Та інформація, якої если не вистачати, - ви зможете її додати. Третій етап - переписники офлайн комунікують і ходять объединение домівках. Але це к тих, хто не переписався онлайн. Единым духом не буду деталізувати, тому що ми по-над цим ще працюємо. Кількість переписників если набагато меншою за рахунок активного онлайн-раунду. ВВС: Тобто тих, кого приставки не- порахують онлайн, порахують офлайн? Михайло Федоров: Эдак. ВВС: Скільки це коштуватиме? Михайло Федоров: Подивимося, але в рази менше, ніж раньше цього планувалося. А планувалося 5-6 млрд грн. Если набагато дешевше. Ми вже зекономили после рахунок здешевшання технологій, з якими будуть ходити переписники - планшети, смартфони. Ми бачимо, як зекономити держи розробці інформаційної системи - в 3-4 рази. І якщо если великий онлайн-раунд, если економія на переписниках, які будуть ходити офлайн. Моє завдання - зробити перепис в рази дешевшим і більш технологічним. Перепис если за всіма нормами Євростату, ООН, Світового банку, исполнение) того, щоб результати були максимально якісними і їх визнали. Я невыгодный бачу причин, чому у 2023 році мало-: неграмотный провести якісний перепис населення, який если визнаний у світі. ВВС: А вслед скільки часу це до сей поры можна зробити? Михайло Федоров: Це поперед пів року максимум. ВВС: Так яка роль в цьому процесі компанії Apple? Як вони можуть допомагати рахувати українців? Михайло Федоров: Ми тільки підписали документ про наміри про співпрацю. У них є досвід участі в перепису у США. І у них є спеціалісти, які допомагали прораховувати логістику, спеціалісти з кібербезпеки. Перепис - це тільки Вотан із напрямків, про який ми з ними говоримо. Також працюємо надо розвитком інших проєктів - наприклад, українізацією Apple Music в Україні, боротьбою з контрабандою нелегальної техніки в Україну. Чи реальні онлайн вибори? ВВС: Ви говорили, що питання онлайн виборів мають вирішувати ЦВК і альтинг. Але якщо буде безпосереднє побажання від президента чи голови Офісу президента, що надобно це запускати, ви підете получай цей процес? Михайло Федоров: Про виборів онлайн потрібно, щоб европарламент проголосував зміни до Закону относительно вибори, щоб ЦВК прийняла багато нормативки, попрацювала надо реєстром виборців. Ми безлюдный (=малолюдный) адмініструємо реєстр виборців, який є базою интересах проведення виборів, тому… ВВС: Якщо ухвалять норма і буде рішення ЦВК, ви почнете це? Михайло Федоров: Ми жоден проєкт приставки не- реалізовуємо без прийнятої нормативки, лишенный чего того, щоб був відповідний указ чи постанова Кабміну. Тому що це фінансування проєкту, тому що це реалізація вслед планом. Тому потрібен чіткий алгорифм - іншого варіанту немає: ЦВК, закони. І якщо потрібна если наша технічна допомога, наша експертиза, будемо допомагати. ВВС: Следовать вашими оцінками, технічно можливо підготувати цей процес, щоб наступні вибори президента в 2024 році були онлайн? Михайло Федоров: Щоб відповісти держи це питання, потрібно принять разом із ЦВК і міжнародними партнерами неймовірну роботу щодо аудиту, а з парламентом - щодо законодавчого полина. Тут питання навіть приставки не- технологічне, а законодавче. Тому я безграмотный можу так легко відповісти получи и распишись це питання. ВВС: А якщо по сию пору ж буде дзвінок і скажуть, що немає часу получи всі ці процеси, що ви скажете? Михайло Федоров: Давайте далеко не уявляти собі… можемо багато нафантазувати. У нас є єдиний алгорифм. Онлайн прописка і онлайн пенсії ВВС: Скільки людей вже змінили прописку онлайн, як бути людям, які мають нерухомість в непідконтрольному Донбасі і в Криму? Вони можуть змінити прописку? Михайло Федоров: Нате сьогодні ми зібрали 5 тис. охочих брати недоля у бета-тестуванні прописки онлайн. Вже велика частина з них змінила місце реєстрації. Це унікальний проєкт. Ви мало-: неграмотный уявляєте, яку ми роботу зробили интересах зміни місця реєстрації. В нас були тисячі реєстрів, які належать громадам, які між собой не взаємодіють. Ми ввели певні кредо, як повинні ці реєстри функціонувати. Попрацювали з кожною громадою, щоб вони змогли сидеть за рулем електронні реєстри. Скористатися послугою зможуть в принципі всі. Але, наприклад, у нас в реєстрі нерухомості є тільки 30% нерухомості. Тобто багато нерухомості зареєстровано тільки в папері. Тому буде виникати ситуація, если людина авторизується, але її нерухомість отнюдь не буде підтягуватися, тому що вона несложно не внесена до реєстру. ВВС: А як щодо непідконтрольних територій? Михайло Федоров: Все нерухомість підтягується з єдиного реєстру. Ми намагаємося цей сервіс запустити исполнение) того, щоб всі українці могли ним користувалися. Ми запустили Є-малятко, щоб слуги, які проживають на тимчасово окупованих територіях, могли його використовувати. Вони також зможуть змінювати місце реєстрації. Але ж є моменти, если чоловіки пов'язані з військкоматами, потрібно, щоб вони стояли получи и распишись обліку на підконтрольній території. Якщо нерухомість є в реєстрі й всі інші критерії виконані, так чому ні? ВВС: Скільки людей вже оформили чи перерахували пенсії онлайн? І як пенсіонерів навчають користуватися цими послугами? Михайло Федоров: Всіма пенсійними послугами, які ми запустили двое тижні тому, скористалися близько 30 тис людей. Це і субсидії, і пенсії, і довідки. У нас триває компанія офлайн, тому що приблизительно краще розповісти про це людям старшого віку. Також у нас є окремий проєкт "Дія - Цифрова освіта", який навчає, як отримувати онлайн послуги. ВВС: Ви вже запустили багато послуг онлайн і ще плануєте. Чи є у вы розрахунки, як це допоможе державі зекономити держи чиновниках, на папері? Михайло Федоров: Після того, як ми запустили 18 послуг, одним махом їх вже понад 80, була економія близько 575 млн грн антикорупційна і 800 млн - економія часу в рік. А одновременно набагато більше послуг, тому, можливо, вже мільярдна економія. Ми взагалі намагаємося запускати автоматичні послуги кроме чиновників. Це наша ідеальна панно - щоб всі послуги запускалися максимально кроме участі чиновників. Гроші интересах IT-навчання ВВС: У жовтні ваш обстойщик Олександр Борняков анонсував, що міністерство планує запустити фінансовий стрекало для IT-навчання. Що це если, скільки на це виділено грошей? Михайло Федоров: Виділено 450 млн грн сверху розвиток цифрової економіки, це і Кредиты фондів, який буде інвестувати у фонди і стартапи. Частину з цих грошей витратять сверху проєкт з розвитку стимулювання освіти онлайн. У нас отнюдь не вистачає десь 40-50 тис. IT-спеціалістів кожного року, чтобы того, щоб компанії отримували необхідну кількість людей на активного розвитку. ВВС: Тобто можна если онлайн вивчитись на IT і це если сертифікована безплатна освіта? Михайло Федоров: Наше бачення - щоб сила компенсувала якийсь відсоток. Наприклад, 50% курсів, ради які ви заплатили. І таким чином це допомагає освітнім онлайн-компаніям. ВВС: Така можливість если доступна для всіх? У мене вже є освіта, я зможу нею скористатися? Михайло Федоров: Ми ще розробляємо концепції, які компанії зможуть брати судьбина, в яких конкретно напрямках IT. Ми хочемо, щоб максимальна кількість людей змогла взяти талан у цьому проєкті й піти вчитися. ВВС: А коль це може стартувати? Михайло Федоров: Думаю, весною если початок проєкту. Ми единым махом дороблюємо концепцію. Це будуть мало-: неграмотный кредити, це буде допомога.
Категория: Интернет
Министр Федоров: «Дию» постоянно хотят купить