Алексей Резников: «Нам тоже придется глотать «жаб»
Опубликованно 27.08.2021 11:05
Нa сeдьмoм гoду рoссийскo-укрaинскoй вoйны всe eщe oчeнь слoжнo прoгнoзирoвaть, кoгдa oнa зaвeршится и тeм бoлee, кoгдa прoизoйдeт рeинтeгрaция oккупирoвaнныx Рoссиeй тeрритoрий. Укрaинскoму oбщeству пo-прeжнeму нeизвeстнo, имeeтся ли у сeгoдняшнeй укрaинскoй влaсти плaн «Б»: нaмeрeнa ли oнa и дaльшe придeрживaться минскиx дoгoвoрeннoстeй то есть (т. е.) жe, кaк гoд нaзaд oбeщaл прeзидeнт Зeлeнский, нe стaнeт бoльшe тeрять врeмя в случae иx нeэффeктивнoсти? Тeм нe мeнee, в прoфильныx вeдoмствax ужe сeгoдня рaссуждaют o тoм, чтo будeт пoслe вoйны и кaким oбрaзoм Укрaинa стaнeт рeинтeгрирoвaть дeoккупирoвaнныe тeрритoрии. Oтвeты нa сии вoпрoсы ZN.UA пoпытaлoсь пoлучить у вицe-прeмьeр-министрa, министрa пo вoпрoсaм рeинтeгрaции врeмeннo oккупирoвaнныx тeрритoрий Укрaины Aлeксeя Рeзникoвa. — Aлeксeй Юрьeвич, вам нeдaвнo были в Xoрвaтии, нo зa шeсть с пoлoвинoй лeт рoссийскo-укрaинскoй вoйны этo дaлeкo нe пeрвaя встрeчa прeдстaвитeлeй Укрaины и Xoрвaтии, пoсвящeннaя xoрвaтскoму oпыту дeoккупaции и рeинтeгрaции. Нo o eгo рeaльнoм примeнeнии пoкa чтo гoвoрить нe приxoдится — ни в вoeннoм плaнe, ни в мирнoм. Пoчeму ваш брат считaeтe, чтo xoрвaтский oпыт всe жe мoжeт оказываться нaм пoлeзeн и чeм имeннo? — Цeлью нaшeй пoeздки былo пoнять, кaк прoxoдилa рeинтeгрaция в Xoрвaтии 25 лeт нaзaд, и чтo изо этoгo oпытa мoжeт жить(-быть пoлeзнo Укрaинe, a чтo нeт. И oднoзнaчный вывoд — и мoй, и всex члeнoв дeлeгaции, и, глaвнoe, сaмиx xoрвaтoв, с кoтoрыми ты да я oбщaлись, — дa, xoрвaтский oпыт вaжнo изучaть и знaть, нo в Укрaинe тoчнo будeт свoя мoдeль рeинтeгрaции, oнa нe мoжeт быть ни xoрвaтскoй, ни любoй инoй. — Тoгдa зaчeм oн нaм нужeн? Зaчeм ваша сестра eгo изучaeтe? — Нa сeгoдняшний дeнь нa плaнeтe Зeмля пoстoяннo гдe-тo прoисxoдят вoйны. Всякaя вoйнa рaнo то есть (т. е.) пoзднo зaкaнчивaeтся. И кaждaя стрaнa прoxoдит свoй стезя выxoдa из вoйны и, сaмoe глaвнoe, оборот пeрexoдa нa рeльсы мирнoй жизни. Мoжнo изoбрeтaть вeлoсипeд, a мoжнo перелопатить чужoй oпыт, принять к свeдeнию и избeжaть oшибoк, кoтoрыe нe слeдуeт пoвтoрять. — Нo вeдь бoльшинствo кoнфликтoв, кoтoрыe вам изучaeтe, a дo вaс — прeдыдущaя кoмaндa, этo мeжэтничeскиe иначе говоря мeжкoнфeссиoнaльныe, a нe мeжгoсудaрствeнныe. Укрaинa жe в инoм пoлoжeнии: прoтив нaс oсущeствляeтся aгрeссия сo стoрoны oгрoмнoгo ядeрнoгo гoсудaрствa. Нaскoлькo вooбщe в нaшeй ситуaции примeним кaкoй-либo зaрубeжный oпыт? — Любoй oпыт мoжeт составлять примeнeн дaжe сaмим фaктoм eгo нeиспoльзoвaния. В 2016 гoду Научно-исследовательский институт мирoвoй пoлитики (сeйчaс иx экспeрты сoздaли Цeнтр «Нoвaя Eврoпa» — Т.С.) сдeлaл прeкрaснoe исслeдoвaниe «Oпыт урeгулирoвaния кoнфликтoв в мирe. Урoки в (видах Укрaины». Я с ним oзнaкoмился в 2019-м пeрeд пoeздкoй прeзидeнтa Зeлeнскoгo нa сaммит «нoрмaндскoй чeтвeрки» в Пaриж. И сeгoдня, кoгдa прeзидeнт гoвoрит, чтo снaчaлa кoнтрoль нaд грaницeй, a пoтoм ужe выбoры (чтo нe сoвпaдaeт с пунктoм Кoмплeксa мeр минскиx дoгoвoрeннoстeй и вызывaeт истeрику у нaшиx визaви), oн ссылaeтся имeннo нa этo исслeдoвaниe. (на)столь(ко) как в нем конкретно, получи примере опыта других стран продемонстрировано, в каких случаях имел помещение повтор вооруженного конфликта впоследств выборов, а в каких нет. Того нужно ездить и изучать эксперимент. В Хорватии мы общались со многими, кто именно непосредственно занимался мирной реинтеграцией. И Ивица Костович, академик, шеф Института исследований мозга, присутствовавший замруководителя Штаба санации РХ поделился потрясающей фразой, сказанной им, иным часом его пригласил президент Туджман: «Твоя милость должен быть готов есть жаб в интересах Хорватии». С годами мы слышали эту фразу через многих участников тех событий. И сие сравнимо с нашими проявлениями: у нас при всем том тоже многое, что делают представители власть имущие, нацеленное на приближение решетка и реинтеграции, называется «зрадой», вызывает подозрительность. Так вот, каждый, который берет на себя разгадывание заниматься этими вопросами, надо быть готов глотать жаб. 90% мирного хорватского населения, в том числе и в первую очередь армию, были наперерез кому/чему мирной реинтеграции. Они считали, который должны и дальше двигаться военным порядком после известных операций «Перуны» и «Буря». А есть нюансы. Эти двум успешные операции, обеспечившие военную реинтеграцию, проводились в анклавах, без- на границе с Сербией. В этом различка. Ant. сходств. А решение о мирной реинтеграции касалось хорватского Подунавья, граничащего с Сербией — сверху тот момент государством-агрессором. И глава Туджман прекрасно понимал, какими судьбами это совершенно другая переделка, и что там может составлять положено гораздо больше жизней в случае военного освобождения сих территорий. Поэтому он с командой и вынужден был «поедать жаб». — Хотя сегодня, спустя столько полет, даже сами хорваты признают, отчего территории, освобожденные военным хорошенько, являются едва ли отнюдь не самыми патриотичными в Хорватии. В так же время в Подунавье, реинтегрированном мирным чрез, до сих пор существуют определенные проблемы, плохо прикрытая вражда и повременно возникающие конфликтные ситуации посереди сербами и хорватами. Всегда ли радиопереговоры — лучший путь к миру и единству страны? — Радиопереговоры точно всегда являются самым лучшим порядком. Любая война заканчивается переговорами, и любая поход протекает с использованием переговоров. Не дозволяется сравнивать эти два опыта: почти что все сербы, проживавшие в отвоеванных анклавах, уехали оттоле. Поэтому сегодня там паче монолитное хорватское население. У нас никак не стоит задача, чтобы рубрика населения какой-то национальной приборы куда-то ушла. У нас многонациональная и многоконфессиональная отечество, в которой проживает более ста народностей и национальностей. У нас с Хорватией стартовые позиции различны, и наши — то ли дело. Потому что, к счастью, в Украине вышел ни одного примера массовой резни, уничтожения мирного населения, (как) будто это имело место в Хорватии, других странах бывшей Югославии. Иным часом на переговорах в Париже глава исполнительной власти Путин вспомнил Сребреницу, так он не учел, что-то речь шла о боснийской территории, идеже как раз сербы учинили эту масакру, уничтожив мужское янакона города. В Вуковаре из госпиталя вывезли и уничтожили 250 лежавших с те местных жителей, пострадавших через бомбежки. Такое сложно помиловать и сложно забыть. У нас, к счастью, подобных случаев в закромах. Россия напала получи Украину, но среди населения Украины не имеется религиозных конфликтов, есть идеологические раскол. На оккупированных территориях в головах теперь — пропагандируемый РФ Совковый Союз, где доминировала Холопия и русские как титульная племя. А основная часть Украины движется прозападным курсом. Вона где у нас сегодня различия. Хотя это легче поправимое разноплановость — через образование, в природе вещей образ жизни и тому подобное. Посему уже сегодня, до деоккупации, после выхода на границу ты да я должны заниматься реинтеграцией умов и сердец наших граждан. Пишущий эти строки вернем наши территории, я выйдем на границу, а мы должны перевоспитать и обитатели. Вытеснить из их голов Гулаг. — Давайте, прежде нежели говорить о различиях с кем-так, все-таки определимся с дефинициями: у нас все-таки не внутренний конфликт, что правда? — У нас междоусобица, и внешним агрессором является Российская Содружество, начавшая агрессию с захвата Крыма. И паки (и паки) попрошу не использовать дефиницию «аннексия», этак как мы не признаем аннексию, а говорим о временной оккупации Россией украинской Автономной Республики Таврия и города Севастополь. Потом милитаризм продолжилась на части Донецкой и Луганской областей. И как бы в любой войне оккупационные центр используют местное население, в часть числе для формирования оккупационного режима. Вследствие этого, когда произойдет деоккупация — тем другими словами иным путем, мы совершенно равно продолжим работать с населением про того, чтобы эти территории полноценно вошли в правовое сеево Украины и, самое главное, в ее ментальное участок. Да, я продолжаю утверждать, чисто полноценная реинтеграция — сие минимум 25 лет, не менее одно поколение. Это мое увещание. Те же хорваты бери прямой мой вопрос: «Закончена ли у вы уже реинтеграция?» (а я спрашивал каждого, с кем встречался), отвечали: «Глядючи, что считать концом. Если бы формально, то с прекращением поступки переходной международной администрации несколько закончена. Но на самом деле возлюбленная не завершена, в том числе и умственно». Да, там в соответствии с-прежнему возникают определенные разлад. Но конституционный строй, хорватское правовое пашня восстановлены, хорошо защищены нацменьшинства. Что ни говори до сих пор маловыгодный закончено разминирование — в 250 квадратных километрах. В Хорватии 25 полет назад закончилась война, а они продолжают разминирование, которое продлится к тому же до 2026 года. Сие тоже означает, что реинтеграция приставки не- завершена. Более того, у них предыдущий трагический случай подрыва для мине был в 2019-м. В итоге имеем — Водан день войны приносит пятеро дней разминирования. И с таким наследием наша сестра с вами тоже будем коротать. Так что утверждения, в чем дело? реинтеграция возможна за бадняк-два — это через непонимания. Восстановление конституционного строя — еще бы, возможно. В той же Хорватии, пример, действовала переходная администрация с мандатом СБ ООН, ее главой был Жак Поль Кляйн, штатовский генерал, который принимал аминь основные решения и, имея дисбат миротворцев, обеспечивал режим переходного периода и ввод там интересного опыта — переходной полиции. Они формировали ее с числа сербов, принявших отгадка остаться и признавших конституционный линейка Хорватии, хорватов и лиц других национальностей. И сии «переходные» совместные, знак третий участник — посланник миротворческой миссии, полицейские патрули обеспечивали социальный порядок на территории, подлежащей реинтеграции, по проведения местных выборов и полноценного восстановления конституционного строя. — Кроация без миссии ООН безвыгодный обошлась. Каково ваше личное мировоззрение, необходима ли международная миротворческая делегация Украине? Если да, так кого следует приглашать — ООН? ОБСЕ? Нашел? С каким мандатом? — Двум ключевые вещи, уже стоящие у нас возьми повестке дня, это двум эмоции, присутствующие сегодня и бери оккупированных территориях, и на подконтрольных — сие страх и, как следствие, неодобрение. Население Украины, проживающее для оккупированных территориях, боится населения подконтрольной территории. Так также боятся люди и на этом месте: мол, у них там промытые решалка, зачем они нам нужны? С этого места взаимное недоверие. Избавиться через него — самая сложная теорема, над которой придется горбить спину и глотать тех самых «жаб». В лоне конфликтующими и/или боящимися побратанец друга людьми часто нужен представитель для того, чтобы помочь ополчить это доверие. Хорваты использовали пособие международной администрации. Сербы, которые остались, знали, что-то их не будут гнать, не будет этнических чисток, а хорваты понимали, что-что оставшиеся сербы не будут биться восстановлению конституционного строя. Проводилось обезоруживание, шедшее волнами. После того сиречь перекрыли границу с Сербией (с намерением та не поставляла маузер), они выкупали оружие у населения. Не более после этого, через один с половиной года, хорваты пошли сверху местные выборы. Они ради это время выдали сто тысяч хорватских документов, составили списки избирателей. А вторая фиговина, которая помогла восстановить уверенность, — это решение обычных бытовых вопросов. Местное автокефалия стало ключевым актором в этом. Вернувшиеся тама мэры начали решать обычные задачи — починка дорог, включение света, подводка воды, вывоз многотонных куч мусора. И уступка этих простых бытовых функций значит для людей фактором восстановления доверия. Давайте будем реалистами: как ни говори основы пирамиды Маслоу ни один черт не отменял. Нам позже деоккупации и восстановления контроля по-над границей тоже нужно короче работать над восстановлением доверия. А во кто будет этими акторами, выключая органов местной власти, кто именно будет этим посредником, в часть числе с силовым обеспечением? Представительство ОБСЕ со спецмандатом? Представительство СБ ООН со спецмандатом? Ми кажется, что это и унич предмет диалога. Это мирово, в том числе для обсуждения с нашими партнерами, — странами никак не только «нормандского формата», хотя и нашими стратегическими евроатлантическими партнерами — Канадой, США, Великобританией. В меру, на днях у меня была матч с послами разных стран, средь которых Швеция, председательствующая в ОБСЕ в следующем году, и Речь Посполитая, которая примет у нее эстафету в 2022-м. — Правда, но если мы хотим что-то достичь за сие время, то должны поуже сегодня готовить собственные предложения и класть эти вопросы на повестку дня. — Пишущий эти строки сегодня находимся в истекшем соответственно сроку минском соглашении — оно закончилось 31 декабря 2015 лета. Но другой площадки пока что не существует. Об этом безлюдный (=малолюдный) мы себе говорим, и безвыгодный русские нам об этом слышно, нам об этом прошел слух наши стратегические партнеры: пишущий эти строки вам пока помогаем держи этой площадке, но коль (скоро) родится что-то новое, давайте сие обсуждать. Это все положение консультаций и общения. И мы сие обсуждаем. Но здесь и в тот же миг я не могу вам токмо рассказывать. Все ждут чуда. Так хочу повторить: не нужно постоять кого чуда от «Минска». Возлюбленный не является площадкой, получи которой может быть достигнут область. У нас почему-то завышают ожидания через этих консультаций. Но сие банальная логистическая площадка, полоса, где происходят консультации, направленные бери достижение определенных задач, очерченных лидерами и политсоветниками стран «нормандской четверки» — гуманитарного, экономического характера, прекращения огня и связанных с сим вопросов. Эта площадка была создана по части инициативе лидеров «нормандской четверки» для того решения подобных задач. Же у нас, благодаря, в том числе активности представителей украинской делегации, сии ожидания были завышены с 2014 лета. Сначала от того, какими судьбами особо деятельность ТКГ безграмотный предавалась гласности, и каждое телефонирование по теме консультаций было сенсацией. В дальнейшем, когда начали менять размер, стали более открытыми, самое смешное, отчего это пошло во осложнение самим членам делегации, отныне. Ant. потом их критикуют больше и ожидания паки (и паки) выше. Мы ввели в поезд делегации представителей Донецкой и Луганской областей, демонополизировав тем самым на чьих глазах там представителей оккупационных режимов, которые с 2014 годы туда были интегрированы: получи и распишись каждом заседании ТКГ присутствуют и участвуют в сих консультациях персоны из предварительно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей. Благодаря тому-то сегодня об этом забывают и ходят слухи: «Украина ведет прямые радиопереговоры с сепаратистами, ай-яй-яй, зрада!». Однако давайте посмотрим правде в лупилки: переговоры без признания велись с первого заседания «Минска», и в все времена во всех подобных конфликтах. В всех. Возьмите опыт Израиля и Сторонка, Северной Ирландии и Британии, многих других. Следственно не надо себя не краснея) и не надо придумывать себя фишки: вот, мол, буде вы с ними лишний в кои веки увидитесь, то это пора и честь знать их субъективизацией, значит вам их признаете. Да неразумие это. Потому что пока что весь цивилизованный мир бесподобно понимает, кто является агрессором, и какую предназначение выполняют граждане РФ, которые называют себя представителями оккупированных Донецка и Луганска. И никак не надо рассказывать ни президенту Макрону, ни канцлеру Меркель, ни премьеру Великобритании и президенту Польши, кто именно там на самом деле кукловод. Единый, кто продолжает играть в игру «а я тут вообще-то посредники», — представители Российской Федерации. В что им всегда уважительно и корректно говорится: на арбитраж нужно согласие обеих конфликтующих сторон, и поелику мы с вами же и конфликтуем, в таком случае мы согласия на ваше маклачество в нашем с вами же конфликте безвыгодный давали. Мы дали разреше на посредничество ОБСЕ. И вследствие того что данная площадка носит термин Трехсторонняя контактная группа. Да у них свой нарратив, они борются после снятие санкций. И наша с вами альтернатива максимально доносить до мирового сообщества правдивую информацию. Хотя наши партнеры, когда автор этих строк общаемся с ними в Париже то есть (т. е.) Берлине, говорят: «У вы есть враг, есть пророссийские политические силы, сие нам понятно. Но вследствие чего ваши вроде бы патриотично настроенные силы тоже наперекор, как вы можете проводить переговоры, если у вас около критическое отношение? Мы бы эдак не смогли». Я нынче понимаю позицию президента Туджмана, некоторый говорил всем своим о тех «жабах» и необходимости их рубать. — Алексей Юрьевич, шишка на ровном месте не преувеличивал роль ТКГ и ее считали как раз консультационной площадкой, пока безграмотный пришла новая команда и далеко не сказала «Ура! Наша сестра повышаем уровень украинской делегации в ТКГ, у нас засим целый вице-премьер, замминистра и главы парламентских комитетов, автор этих строк теперь доминируем на переговорах!». Как после повышения уровня делегации и поднятого округ этого хайпа и появилось столько внимания к ТКГ. А вновь после того, как властелин Ермак подписал вместе с господином Козаком бумага, предполагающий создание некоего Консультативного совета, вызвавшего акт негативную реакцию в обществе. Во тогда у общества и в том числе журналистов, возникло бессчетно вопросов и появилось пристальное заинтересованность к этой «консультационной площадке». — У каждого может лежать свое мнение. Не забывайте, словно в прошлом составе ТКГ, исключая второго президента Украины, в делегации состояла и бывший вице-спикер украинского парламента. Сие по поводу уровня украинской делегации. Хотя когда я слышу умных людей, которые разгоняют «зраду» далее, где ее нет, ссылаясь в информацию, звучащую из уст врага, в таком случае я теряю доверие к таким политикам, экспертам, представителям СМИ — либо они глупы, либо работают возьми врага, у меня нет третьего варианта. Получите, сравните, проанализируйте нарративы и вас увидите, что это обычная классическая российская специальная информационная поход. Моя задача пока как профильного министра — стукануть до людей свою позицию, затем чтоб человек прочел и задумался о волюм, что нас ждет. А ждет нас парение 30 наследия этой войны. Нас ждет, скажем так, проведение амнистии: да, автор этих строк будем ее проводить, и безграмотный надо бояться этого сотрясение воздуха. Туджман четыре волны амнистии объявлял. А у нас инда слово «амнистия» — сие уже «зрада». — Коль (скоро) понимать ее в трактовке господина Фокина, разве речь о всеобщей амнистии, так да, это «зрада». Того я хочу спросить лично вы как профильного министра и вице-показ: какая амнистия, по вашему мнению, должна являться в Украине? Назовите, пожалуйста, ее основные символ веры. — У меня глубочайшее уговаривание, что в данном случае наша сестра должны использовать и применять всемирный опыт. Который описан, в книга числе и в выступлении в 2004 году Кофи Аннана, нате тот момент генсекретаря ООН. Симпатия озвучил основные принципы переходного правосудия, признанные ООН. У нас как и есть амбициозная цель показать переходное правосудие как наиболее значите элемент переходного периода, и, кривая вывезет, что парламент примет степень соответствующих законов. Амнистия является одним изо обязательных условий переходного правосудия. Благодаря тому что что ее главная высшая цель — разоружить и прекратить воспротивление большинства людей, находящихся ныне в окопах с оружием. Потому зачем если человек не закругляйся знать, что у него упихивать шанс жить дальше мирной жизнью, ведь он не вылезет с окопа и будет до последнего воевать. До 80-х годов кайфовый всех основных конфликтах шли сообразно пути так называемой тотальной амнистии, если прощали всех. В упомянутом выступлении Кофи Аннана говорилось, в чем дело? они проанализировали имеющийся эмпирия и пришли к выводу, что спирт оказался неуспешным. Потому будто в случае тотальной амнистии нарушались власть жертв. Нарушалось право бери правду, на знание, кто такой же совершал преступления. Нарушалось эскомпт на справедливость. Сие означает, что военные преступления, вырождение, преступления против человечности малограмотный могут быть амнистированы ни подле каких условиях. Те, кто именно хладнокровно организовывал и совершал убийства, пытал, мародерствовал, никак не могут быть амнистированы ни близ каких условиях. И даже гипотетическое утверждение Украиной какого-либо закона, условно говоря о «тотальной амнистии» (равно как многие интерпретируют), противоречило бы международным принципам и конвенциям. Военных преступников догоняют и сквозь 20, и через 30, и вследствие 40 лет. Поэтому украинская избитая формула амнистирования точно также без- может включать военных преступников, убийц, совершавших преступления наперекор человечности и гуманизма, а также «верхушку» — организаторов сих преступлений. По нашим оценкам, практически 30–35 тысяч вооруженных людей находятся получай оккупированной территории Донбасса. Они делятся для 1-й и 2-й армейские корпуса, находящиеся перед командованием Южного округа российской армии со штабом в городе Ростов-папа. В тех окопах с автоматами, оптом с российскими военными, находятся и наши с вами сограждане, которые до ряду причин служат настоящее в оккупационной армии. Так чисто, если человек стоит в КПВВ в униформе и с автоматом, и занимается тем, чисто поднимает и опускает шлагбаум, хотя не совершал тяжких преступлений, так он попадет под прощение. Но его командир, какой-никакой отдавал команды, убивал, пытал в тюрьме «Соединение», не может -побывать) амнистирован ни при каких условиях. И в случае его задержания понесет разделка по полной программе. В (видах меня вопрос амнистии начисто понятен. Но об этом ну что ж говорить с обществом. Я вам скажу с хвостиком: закон нужно принимать сделано сейчас. Чем быстрее, тем легче. Единственное, мне больше объединение душе называть его законом об ответственности. — Верховная Радка в сентябре 2014-го еще голосовала за такой яса, но он так и безвыгодный был подписан спикером ВРУ и президентом. — Следственно, его нет. — В те поры вопрос: вы будете просить на завершении законодательной процедуры за законопроекту 2016 года тож же предлагаете подготовить нулевый? — Я не знаю, зачем в итоге сделает парламент. Я считаю, который нужно садиться и писать новейший — понятный украинскому обществу бери всей территории Украины, в фолиант числе в Крыму и оккупированной части Донбасса. Пусть там люди знали: инда если они сегодня служат оккупационному режиму, только не совершали преступлений, в таком случае не должны переживать, что-то после деоккупации их будут стремиться. Мы понимаем, что настоящее для многих это средство выживания, потому что они в дальнейшем как заложники. А те, кто такой продолжают совершать преступления, должны прикладывать (ум): у них нет вариантов избежать наказания. Помилование — это освобождение через наказания или от других видов преследования следовать совершенные деяния. Но сие не означает, что тебе скажут — твоя милость не совершал правонарушения. Совершал. Твоя милость все равно встал визави конституционного строя государства, в котором твоя милость живешь. Кто-то может наступить даже добровольно и сказать: я служил в таких-так подразделениях, например, в инженерных войсках, занимался разминированием, считаю, что-нибудь я подпадаю под амнистию. Проводим проверку, убеждаемся, кое-что он не убивал, мало-: неграмотный совершал тяжких преступлений — амнистируем. Предмет внимания, кто это будет деять. Нам необходимо создать некие временные судебные инстанции, в волюм числе с международным присутствием, дай тебе обеспечить доверие, так сиречь без доверия эта средство работать не будет. Знать, это будут временные комиссии. Сие не означает, что смертный не может появиться вслед — через несколько полет, но тогда уже будут возиться украинские суды, прокуратура, правоохранительные органы. Ключевым элементом разграничения в амнистии довольно тяжесть совершенного правонарушения. — Кончай ли приниматься отдельный вера о люстрации в ОРДЛО? Или а в существующий внесут необходимые поправки? Кого, по мнению вашему мнению, следует люстрировать? — Ми не нравится слово «опись». Я предпочитаю термин «оглушение в правах». Есть случаи, временами люди служат оккупационному режиму, маловыгодный совершая прямых преступлений. Же сам факт коллаборации, потворства оккупационному режиму — сие уже отказ от признания начальник страны, гражданами которой они являются. Сие тоже правонарушение. Видишь, например, в оккупированных Луганске и Донецке на сегодняшний день работают пожарники, задачи которых избавлять жизни людей и тушить пожары. Злоба дня: так что, им далеко не заниматься этим? Они инде живут. У них нет вариантов сбить сюда. Есть врачи, которые лечат и вдобавок спасают людей. К ним равным образом не может быть никаких претензий. Однако если учитель в школе внушает детьми, что Украина является их врагом, я считаю, что такое? этот человек совершает воровство и не должен какое-ведь время иметь право втемяшивать детей. Люди, которые на сегодняшний день добровольно находятся в оккупационном режиме у администрация, не могут избирать и (пре)бывать избранными в органы местной и центральной верхи как минимум достаточно продолжительное присест. Вот это я называю поражением в правах. Сие снова вопрос доверия. Пишущий эти строки не можем доверить сим людям служить в публичной сфере в восстановленной Украине, затем что они с легкостью пошли предназначаться оккупационному режиму. Но еще же, об этом нужно свободно говорить уже сегодня. — В Хорватии ваш брат снова сказали, что минские договоренности требуют пересмотра и модернизации. У вы есть положенный на бумагу драфт, «винчестер копи» «модернизированного Минска» — настоящий, выписанный документ, который ваша милость готовы предложить партнерам согласно «нормандской четверке» в целях рассмотрения? — Это (на)столь(ко) не работает. Не может существовать написан «хард»-свидетельство, поскольку для начала надобно провести консультации с нашими партнерами, готовы ли они в принципе к самой идее модернизации али изменения договоренностей, достигнутых в 2014 году. Они в свой черед должны понять, какие договоренности «Минска» неважный (=маловажный) работают и не сработают ни в жизнь, или в случае, если беспричинно, не дай Бог, сработают, в таком случае нанесут ущерб территориальной целостности Украины. Позднее нужно обсуждать, как сие можно изменить. Потому фигли если не признать блюдо, то нет смысла обсуживать второе. Если бы демократично стояла задача переписать «Менеск», это не заковыристо: на три четверти «Менеск» трогать вообще без- нужно, потому что засим есть базовые условия в первую участок безопасности — вывод иностранных войск, обезоружение, демобилизация — это полно записано и этого достаточно, даже если бы это выполнили, с течением времени было бы легче. Же дальше возникает вопрос очередности избрание — граница. Выборы не мешает проводить? Надо. Это финиш политического урегулирования. Я — следовать местные выборы. Но я в ультимативной форме против проведения выборов раньше восстановления контроля над границей и решения вопросов безопасности. Ежели мы посмотрим опыт других стран, ведь поймем, что необходим изменяемый период, чтобы погасить опосля эмоции, восстановить общественный любо-дорого, провести разоружение, демилитаризацию. Пусть туда вернулись люди, которые смогли убежать ото этой войны. Чувствовали себя получи своей территории безопасно и могли бы сказать свое сл в местных выборах. На сие нужно время. И я не знаю, сколь его потребуется в донбасском варианте — бадняк или два. В Хорватии сие полтора года заняло. Они безграмотный верили, что это будто, думали, потребуется больше. Только, как отмечали мои тамошние собеседники, Жак Поль Кляйн ускорил путь метронома. Фактор личности имел полоса. И тут стоит назвать до сего времени несколько личностей — сие президент Туджман, академик Костович, экс-замминистра внутренних дел Йошко Морич, экс-уполномоченная президента РХ соответственно вопросам мирной реинтеграции хорватского Подунавья Зимцерла Шкаре-Ожболт — сие люди, которые лично делали все на свете, чтобы это произошло. Я считаю, в чем дело? учитывая плотность населения в Донбассе, существенность разминирования основных мест, идеже будут ходить люди, кажется — на это потребуется на плохой конец несколько лет. — По прошествии времени чего? — После полного прекращения войны, азбука переходного периода на оккупированных сегодняшнее территориях, с полным контролем правительством Украины размер с Россией. — Вы темпераментно изучаете зарубежный опыт. Так в то же время с каких же щей-то не хотите использовать в своих интересах или хотя бы посмотреть отечественные наработки, которые были сделаны до самого вас. С парламентской трибуны, отвечая Ирине Геращенко, ваш брат сказали, что вам от жилетки рукава не известно о так называемой дорожной карте выполнения минских договоренностей. Так если не зацикливаться нате том, что она была подготовлена предыдущей командой (в конце концов, ваш брат же не отмели и приняли в преемство сам «Минск»), а сообразоваться, что драфт этого документа готовился в тесном сотрудничестве с немецкими и французскими партнерами и был с ними уж согласован, после чего передан российской стороне, которая положила его около сукно, то почему а вам сейчас хотя бы без- ознакомиться с ним, ведь спирт устанавливает детальную последовательность выполнения минских договоренностей? — В который раз же вопрос дефиниций. «Был согласован» — сие значит, что четыре стороны его согласовали. Возлюбленный не был согласован. Как ни говори я тоже общаюсь с немцами и французами, и они сегодняшний день не приводят в качестве победы что за-то согласованный документ, в том числе пример драфта, о котором ваша милость говорите. Главная позиция, звучащая изо уст наших партнеров соответственно нормандскому формату, такова: «Судя по всему ровно то, о чем вас сможете договориться с русскими в нашем присутствии. В случае если вы не можете об этом стоковаться, значит, этого не существует, сие не рабочая идея». Благодаря) (этого мы можем десять единожды придумать что-то хорошее, только если это не короче готова принять российская основание, пусть под давлением, сие не будет работать, к сожалению. Поэтому, поверьте мне, какими судьбами написать эти дорожные карточная игра — не проблема. Идеи, которые после того заложены, давно нами культивируются и обсуждаются получи всех встречах и переговорах. Фигли касается очередности, мне возможно, уже ни у кого пропал сомнений, что вопрос безопасности — штучка один. Поэтому я остаюсь жестким сторонником принципы «безопасная реинтеграция», а мало-: неграмотный любая. Если она закругляйтесь небезопасна для территориальной целостности нашей страны и нашего прозападного курса, в таком случае не надо никуда поворачиваться поскорее. Да, вопрос формат и выборов прописан в «Минске» маловыгодный в пользу Украины и стабильности нашего государства, только в «Минске» при всем при том еще записано, что избрание проходят по украинскому законодательству и стандартам ОБСЕ. Неизвестно зачем вот правительство дает Состав по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) гарантии безопасности во (избежание его миссии. А если оно дает такие гарантии, сие означает, что оно контролирует эту территорию. Уместно, отсутствие контроля над границей среди Украиной и Россией означает, как будто украинское правительство таких гарантий безопасности им безлюдный (=малолюдный) даст. Это означает, фигли копенгагенские стандарты не будут выполнены, а сие означает, что выборы после проводиться не могут, ежели их не будет мониторить БДИПЧ ОБСЕ. Вследствие того если мы говорим о духе и букве минских соглашений, в таком случае их дух о том, словно сначала — вопросы безопасности. Благодаря этому, какую бы мы дорожную карту ни написали, ключевым приоритетом бросьте вопрос безопасности, а потом — до сих пор остальное. — Только есть и другие подводные камни, прописанные в «Минске»... — Усиживать. Например, многие политики, ведущие со мной беседа, говорят: вот, в минских договоренностях написано, как будто у ОРДЛО есть право учреждать суды. Более того, переговорщики с праздник стороны в своих выступлениях как и допускают высказывания, что, дамба, они должны формировать суды. Я даю голову на отрез: открываем и внимательно читаем «Менеск», там написано «главы судов согласно согласованию с местными органами правительство». То есть, на первых порах мы сформируем местные органы руководство, а потом пропишем, каким образом они будут подгонять глав судов. В этом как не бывало никакой крамолы. Потому что такое? на сегодняшний день органы местной власть имущие формируют у нас органы судебной руководство под названием суд присяжных. И чисто списки этих присяжных утверждаются местными органами верхи. Так что это шабаш решаемые задачи. И, кстати, сие тоже вопрос для включения в часть законодательных актов, если наша сестра будем сохранять «Менеск» как базовый расписка. Его можно сохранить. Тама есть нормальные вещи. Только его необходимо модернизировать. — И (в еще вы собираетесь беречь «Минск»? Симпатия по-прежнему не работает, истекает годик, который президент отвел получи попытку его реализации (разве что считать от парижского саммита; если бы же от первых заявлений прошлым в летнее время на эту тему — в таком случае уже истек). Что с течением времени, от чего это зависит? — Наравне минимум от нашего общения с коллегами вдоль «нормандскому формату». По образу максимум — с другими стратегическими партнерами. Давайте сообща садиться и принимать решение, делать что «Минск» безвыгодный сработал. Мы считаем, что-нибудь Украина добросовестно выполняла и пытается выполнить все обязательства, но, к сожалению, да мы с тобой видим недобросовестное поведение нашего напротив — Российской Федерации. И тому свидетели — модераторы ото ОБСЕ, которые фиксируют каждое ассизы рабочих групп и самой ТКГ. Не в службу, давайте принимать решение. Санкционная поведение по отношению к агрессору должна сохраниться? Ей-ей. У нас ведь несколько причин для того нее — оккупация Крыма, взятие части Донбасса, сбитие самолета рейса МН17. Сверху сегодня ничего не изменилось: Полуостров оккупирован, Донбасс оккупирован, МН17 сбит и виновные наказания настоящее) время не понесли. Что после того? Надо сохранять санкции. А может, эпоха их даже усилить. И давайте рассесться дальше обсуждать. — Так как «Минск» без- работает, что вы предлагаете? Аюшки? взамен? — Смотрите, Дейтонские соглашения как ни говори тоже не решили проблем в бывшей Югославии, по прошествии времени них была еще гибель других соглашений. Значит, нам, должно) (думать, нужно сказать честно: вследствие минским соглашениям сделано так-то и то-то, поглощать позитив, в частности режим тишины, чтобы и не идеальный. Но коли минские соглашения больше далеко не работают, то давайте подпишем отдельные люди, например, Стокгольмские. Почему кто в отсутствии? Швеция будет председательствовать с 1 января в ОБСЕ. Сие вопрос политической воли лидеров европейских стран, и приставки не- только европейских. Посмотрите сверху пример Карабаха. Проблеме 30 полет и сегодня снова рвануло. Сие говорит о том, что не мочь затягивать, нужно находить часть решения, садиться вместе и разыскивать. Если бы мы могли самочки справиться, мы бы сие сделали. Но мы, к сожалению, безвыгодный можем сами справиться, сие правда. Поэтому нужны новые, усиленные альянсы. — Трансформирование заморозки конфликта вами маловыгодный рассматривается вообще или якобы неприоритетным? — Я считаю, что-что он не приоритетный — в моем личном восприятии решетка. Но как одно с решений, которое нам могут замочить на стол и сказать «давайте обдумывать», — основательно возможный. Еще месяц отворотти-поворотти такое предложение было паче реалистично. Мол, есть две примера — Приднестровье и Карабах. Только сегодня против такого решения то-то и оно Карабах: замораживание, откладывание решения конфликта «в потом» не является хорошим сценарием. Потому-то у нас сегодня есть соображение, чтобы сказать: давайте перешаривать решение здесь и сейчас. Ми кажется, что мир еще созревает к тому, чтобы и в этой части планеты да мы с тобой нашли решение.
Категория: Интернет
Алексей Резников: «Нам тоже придется глотать «жаб»