"Путін повинен був викупити Крим, як американці Аляску", – генерал КДБ
Опубликованно 15.10.2019 02:50
Російського президента Володимира Путіна багато хто помилково вважають продуктом КДБ, в якому він служив при Радянському Союзі. Однак це зовсім не так, бо в КДБ абсолютно не було корупційної складової. Компартія дуже прискіпливо відбирала кадри для свого передового збройного загону.
Путін в період своєї служби в КДБ був маленьким непримітним "гвинтиком" у потужному механізмі держбезпеки – клерком, заносившим документи з одного кабінету в інший.Його справжній управлінський досвід почав формуватися в криваві 90-ті, в бутність його заступником мера Санкт-Петербурга. Звідси і його безкомпромісність у питаннях з терористами, які загрожували растерзатьРоссию на початку нового століття.
Зі свого петербурзького управлінського періоду він виніс невміння домовлятися і готовність жертвувати людськими життями в догоду загальнодержавним інтересам. Можливо саме так, потворно, він розуміє патріотизм, забуваючи про те, що міцна країна і потрібна для того, щоб був задоволений і щасливий кожен її громадянин.
За все, що він зробив,Путін повинен, стоячи на колінах, каятися перед своїми громадянами, і перед народом України. Однак він цього ніколи не зробить. Своїми роздумами про російського президента і його фатальний вплив на величезну країну поділився відставний генерал-майор КДБ Олексій Кондауров, рассказываетДиалог.UA, посилаючись на інтерв'ю, яке він далOBOZREVATEL.
Далі текст оригіналу:
– На початку вересня виповнилося 15 років з дня масштабного теракту в школі Беслана, де загинули 186 дітей. Багато оглядачів писали, що в їх смерті винен Володимир Путін.
– Я впевнений, що теракт в Беслані організувала чеченські бойовики. Інше питання, чи було причетне до цього керівництво, наприклад, Масхадов (Аслан Масхадов – президент Чеченської республіки Ічкерії з 1997 по 2005 рік. – ред.), у мене є сумніви. Батьки і родичі захоплених стверджують, що це російська сторона пішла на штурм. Вони бачили, як безладна стрілянина велася по школі, через що багато їх загинуло. Схиляюся вірити очевидцям, який стверджував, що штурм був не підготовлений, хоча загинули також і рядові співробітники спецпідрозділів. Можна сказати, що вони теж жертви цього штурму.
Думаю, що готовність Масхадова прилетіти і вирішити питання стала спусковим гачком, коли вище керівництво країни вирішило діяти. Інакше вони б повинні були Масхадову і це спонукало російське керівництво віддати наказ на штурм.
– Але у заручниках терористів перебувало 1128 дітей.
– Я не виправдовую ці дії. Звичайно, діти – це жах для родичів і для всіх, хто це пережив. В уряді часом розмірковують цинічно, зважують політичні "за" і "проти", нехтуючи гуманітарної складової. Інша справа, ну треба було попросити вибачення, встати на коліна, але влада в Росії на це піти не може. Ось ця недомовленість породжує багато питань.
– Говорячи про російському керівництві, ви маєте на увазі кількох людей або президента Путіна?
– Рішення про штурм школи приймалося на самому верху, а всі інші – виконавці. На них теж є моральна відповідальність. У політиці інколи рішення приймаються з точки зору нанесення меншого зла інтересам країни на шкоду здоров'ю і життю людей, зокрема дітей. Штурм в Беслані - це політичне рішення, але моральна відповідальність лежить на всіх. Тим більше, ніхто не попросив вибачення. Якщо б це зробили люди б пробачили, напевно.
– Тобто якби Путін приїхав в Беслан і сказав "вибачте"...
– Якби він сказав: "Вибачте, але ніяк по-іншому я вчинити не міг"... Але він такого ніколи не зробить, він же не Віллі Брандт (четвертий федеральний канцлер ФРН, лауреат Нобелівської премії миру. – ред.), який приїхав до Польщі і попросив у польського народу прощення. Різні особистості, різний масштаб.
– Володимир Путін, колишній майор КДБ, вже 20 років очолює Росію. Він випадково опинився у владі, чи це був спецпроект КДБ-ФСБ?
– Звичайно, це все випадково. Зараз вже відомо, хто його привів у владу і навіщо. Але я б не сказав, що Росією правлять чекісти. Путін – новий продукт КДБ, команди Собчака і бандитського Петербурга. Як керівник і як особистість він сформувався в період 90-х. Те, що ми зараз спостерігаємо, не пов'язане з тим, що він служив у КДБ. Свої основні навички він засвоїв у команді Собчака в 90-х.
Росією керують не чекісти, адже багато з них не мають ніякого відношення до КДБ. Наприклад, Медведєв, Кудрін, Сєчін. Просто відбулася зчіпка великого капіталу і нинішніх силових структур, які ніякого відношення до КДБ не мають. КДБ – це озброєний загін комуністичної партії, а ФСБ – це озброєний загін президента і не має ніякого відношення до Компартії.
– Ви сказали, що Путін сформувався в 90-х в Петербурзі, але це період кривавих бандитських розборок.
– Ось Путін в цьому середовищі набирав навички управління. Я не кажу, що він мав відношення до цієї крові, але як керівник великої структури міської влади, де йшла приватизація і лилася кров рікою, Путін повинен був маневрувати і взаємодіяти з силовими структурами. Він відповідав за зовнішньоекономічні зв'язки, але йому доводилося спілкуватися з різними людьми і знаходити компроміс. Як керівник він, звичайно, формувався в тому середовищі. У КДБ, він був ніким, дуже непомітним рядовим працівником, який приймав рішення на незначному рівні. Значущі управлінські рішення він приймав, коли працював заступником мера Санкт-Петербурга. Потім автоматично ця команда перенесла все це в Кремль.
– Ранній період Путіна досить миролюбний – дружба із Заходом і НАТО. Коли він вирішив почати вести загарбницькі війни?
– У нього завжди був образ новоимперской політики. Він вважав, що розпад СРСР – це найбільша геополітична катастрофа, а колишні союзні республіки завжди повинні бути в сфері впливу Росії, як найпотужнішої частини. Він навіював собі, своєму оточенню і населенню. Вдолбивал в мізки народу, що Росія як і раніше ядерна наддержава і в змозі на рівних із Заходом приймати рішення.
Коли Захід став чинити опір, Путін почав пробивати свою теорію. Йому вдавалося, адже Росія тоді виявилася наддержавою в плані видобутку не тільки нафти і газу, але і металу і вугілля. Європа здорово від цього все залежить. Це потім підтягнулася сланцева американська нафта, видобуток газу. Але в період 2000-х це був дуже потужний фактор впливу на західні країни.
Після грузинського конфлікту Путін вважає, що може впливати на інші країни, що додало йому впевненості і нахабства. Ну а коли Україна вийшла на Захід, що я взагалі дуже вітав і вважав, що буде дуже корисно для Росії, Путін це не привітав. Він вважав, що Україна повинна бути у сфері російських інтересів і Янукович у цьому плані був йому великим помічником. Після Революції Гідності, Путін зрозумів, що Україна йде назовсім, і скориставшись ситуацією, відрубав Крим, а потім пролилася кров і на Донбасі.
– З тих пір пройшло вже п'ять років, що у Путіна вийшло насправді?
– Це дуже поганий хід, і якщо ми говоримо про братерський народ, так з ним так не надходять. Крим у 90-ті роки по Будапештському угоди і при відмові України від атомної зброї абсолютно законно перейшов під юрисдикцію України. У нас з Україною було багато договорів і ця анексія стала просто віроломством. Ну хочеш ти цей Крим, так веди дипломатичні переговори, викупи як американці Аляску.
Ну а Донбас і ця "російська весна", а потім озброєна різанина, з-за якої, за даними ООН, загинуло 13 тис осіб.
Анексія Криму і війна на Донбасі – це дуже серйозна помилка Росії. У нас багато прийняли це. І є наша провина перед українцями, за яку, прийде час, ми ще будемо вибачатися і просити вибачення, якщо хочемо, що народи жили пліч-о-пліч. Для мене анексія Криму – це ніби родич помер, а мародери прийшли в його квартиру і обчистили. Україна в 2014-му році опинилася в скрутному становищі, а Росія вперлась туди, обчистила і забрала Крим. Я цього не приймаю і ніколи не прийму. У цій ситуації мені соромно за мою країну.
– Важко повірити, що якийсь російський лідер вийде і скаже: "Українці, пробачте нас". Хоча ось німці досі просять вибачення за Другу світову війну. 70 років минуло, а вони все вибачаються.
– Це може бути тільки в одному випадку, якщо в Росії зміниться режим. Будь-яка розсудлива російський лідер повинен буде почати переговори по Криму. Росія від цього нікуди не дінеться і в якійсь перспективі це все одно станеться. Тому що все, що зроблено – це неправильно.
– Три роки тому ви написали, що Путін повинен привести Росію до такого стану, щоб росіяни на власній шкурі відчули весь його управлінський геній. На якому етапі вона зараз?
– Не думаю, що він далеко просунувся у цьому напрямку. Золотовалютні резерви у нас все одно високі ціни на нафту не падають, а це все визначає. Деякий опозиційний почалося ворушіння, адже ситно в Росії живуть в Москві і ще в декількох містах. 18 млн росіян з усіх 140 живе за межею бідності.
Розпочалося ще одне цікаве рух, як один шаман Олександр йде на Москву виганяти Путіна. Він починав один, а зараз у нього вже 30 апостолів. У нього з'являється вже масова підтримка, засоби якісь дають. Цей шаман збирається прийти до Москви через 2 роки, якщо звичайно його влада не зупинить. І якщо він прийде, то прийде не один.
– Швидше за все, Путін і далі хоче залишатися при владі. Як він збирається вирішувати проблему 24 роки, на наступних виборах президента?
– Не думаю, що Путін збирається йти у 24-м. Він не може піти, адже його наступники, рано чи пізно почнуть пред'являти претензії. Почнуть шукати крайніх. Тому Путін буде залишатися при владі, як Назарбаєв у Казахстані. Навряд чи він об'єднається з Білоруссю. Лукашенко теж потрібно свою владу пролонгувати, там у нього підростає син. Два лідери не можуть ужитися в одній сім'ї.
– Путін не Назарбаєв. Назарбаєва не звинувачують у численних злочинах, за які можуть зажадати відповідей.
– Не розумію як це станеться. Добровільно? Немає. Природні причини? Ми всі під богом ходимо.
А ось добровільно ні, це безперечно. Народ повинен втомитися. Але більшість ще не втомилося. Це видно і за опитуваннями і я думаю, що це його надихає. Так, підтримка знижується, але не критично. Путіну на сьогодні боятися нічого з точки зору насильницьких дій. З точки зору виборчого процесу теж нема чого боятися, все схоплено. Я не бачу жодних моментів, які можуть вказати на те, чи піде Путін добровільно чи буде усунений насильно. Точно так само я не вірю і ні в які верхівкові змови.
– Неможливо?
– Абсолютно виключено.
– Чому?
– А я не бачу хто, та й не потрібно. Ось навіщо тим, хто нагорі, цей переворот? Путін для них – гарантія, дах і прикриття, всі гріхи на нього списуються. Вони як сім'я, гроші є, влада є, за Путіним вони як за кам'яною стіною, тому ніяких переворотів не буде. Не знаю, що повинно статися, щоб завтра Путіна не стало. Тільки еволюційні процеси і накопичення розуміння, що він погано управляє і країна з ним зникне.
– Чим нинішній ФСБ відрізняється від КДБ? Хто з них сильніший?
– КДБ служила комуністичної ідеології і була озброєним загоном партії, а у ФСБ ідеологія – служити виключно президенту і виконувати його волю. От не хотів президент, щоб в країні були теракти, вони цю проблему дуже професійно вирішили, хоч і з витратами. За ці 20 років вони навчилися досить ефективно справлятися з терористичними погрозами. Нехай не на 100%, але вони навчилися їх не допускати.
Що стосується решти, то це взагалі така сфера... Технології оперативного розслідування не змінилися ще з Давнього Єгипту. А от чому ти служиш – це принципова відмінність. КДБ був озброєним загоном партії і виконував її установки. У партії тоді було 20 млн осіб. А ФСБ – це все-таки структура однієї людини, яка виконує його волю, а не служить більшості. Ну і звичайно проблема корумпованості, що в КДБ було абсолютно виключено. Коли Я там служив, не було такої правової вседозволеності, як є зараз.
– Як так могло статися, що такий непримітний чоловік, як Володимир Путін, якого в інституті називали блідою міллю, а в КДБ він носив папірці з кабінету в кабінет, зміг втриматися в кріслі президента Росії?
– Путін людина здатна все-таки. Він звичайно не геній стратегії, не державний діяч великого масштабу, але він людина не без здібностей, що довів ще в бутність роботи з Собчаком. 20 років при владі – це ж теж здатність. Він майстер спорту з самбо був, дуже цілеспрямований. Адже це теж характеризує людину. Цілеспрямовані люди вміють добиватися цілей, використовуючи різні методи, в тому числі і методи тиску. І в цьому сенсі Путін в Петербурзі набрався силового досвіду – не стільки інтелектуального, скільки силового взаємодії з навколишнім світом. Цей досвід він почав використовувати поступово і цілеспрямовано, вже будучи в Кремлі. У нього в голові вже була схема, якою має бути країна. Путін же поступово почав. Спочатку Беслан, потім скасування виборів губернаторів до Ради Федерації. У 2003-му посадив Ходорковського, тому що потрібно було всю нафту і газ підім'яти під себе. Поставив свого Міллера, Сечіна. Почав підтягувати під себе всі значимі фінансові потоки. Посадкою Ходорковського показав, хочете так або давайте домовлятися.
Він добре розумів психологію і досвід капіталістичного управління. Тому все у нього вийшло і це було не дуже складно з його навичками спілкування з усією цією публікою, з полукриминалом, з криміналом і його взаємодією з силовими структурами. До речі, силові структури він поставив під свій контроль, поставив своїх людей і все. Не хочеш робити як я, сідаєш у в'язницю. А далі, силовики, ви виконуєте мою політичну волю, а я закриваю очі на деякі ваші витівки. Ви теж повинні жити добре і багато.
– А те, що це багато речей, як, наприклад, теракти і вбивства неугодних людей, це не по-людськи і не гуманно – це нікого не хвилювало?
– Ні, це нікого не хвилює, у них там зовсім інша психологія. Вони, строго кажучи, не дуже в правовому полі і не дуже по Конституції, але народ став жити трохи краще, у влади з'явилася соціальна опора, а те, що 18 млн населення перебувають за межею бідності, за офіційною статистикою – це нічого. Путін розуміє, що ці люди соціально неактивні. Ну нічого, він їм каже, що будемо приймати соцпрограми, як позбавитися від бідності.
Нагадаємо, що Росія, кількома днями раніше, зробила гучну заяву по Криму. ВЕСПЧ під час слухань у справі «Україна проти Росії (Крим)»російські представники заперечували участь Москви в так званому «референдумі».
Категория: Новости
"Путін повинен був викупити Крим, як американці Аляску", – генерал КДБ